grihan: (Default)
[personal profile] grihan

Если вы думали, что после победы над нацистами сжигание еврейских религиозных книг прекратилось, вы ошибаетесь. 12-го июня 1945 года в Нью Йорке был публично сожжён еврейский молитвенник... группой ортодоксальных раввинов.

http://www.harvardsquarelibrary.org/reverend/10kaplan.htm

Date: 2011-02-19 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] michkaz.livejournal.com
Вас не удивляет, что иногда приходится ампутировать человеку ногу или руку, чтоб спасти его?

Date: 2011-02-19 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Иногда, говорят, стоит камнями закидать до смерти, чтоб спасти.

Date: 2011-02-19 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] michkaz.livejournal.com
Заболтать можно любой вопрос. Есть конкретная ситуация - сжигание книги, которая способствует ассимиляции евреев с их последующим исчезновением. Это аналогично ампутации органа. Что такое скила, когда она применялась, кто при этом спасается а кто погибает - совершенно другой вопрос, плохо доступный на Вашем уровне познаний в иудаизме.

Date: 2011-02-19 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"Есть конкретная ситуация - сжигание книги, которая способствует ассимиляции евреев с их последующим исчезновением."
Вы уж извините, но это фраза, достойная Гиммлера. Только евреев на арийцев поменяйте.

Date: 2011-02-19 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] michkaz.livejournal.com
Нормальный ответ для человека знакомого с трудами Гиммлера больше, чем с Торой.

Date: 2011-02-19 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Совершенно не знаком с трудами гиммлера. но фраза его достойна. хренова та идеология, изза которой книги надо сжигать.

Date: 2011-02-19 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] michkaz.livejournal.com
(из под стола)Совершенно не знаком с трудами гиммлера. но фраза его достойна фраза абсолютно недостойная обладателя третьей степени Техниона - как же Вы о нем судите, если не знаете его трудов?

Date: 2011-02-19 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
фраза достойна его поступков. гиммлер сжигал книги, чтоб немцы не смешивались, ортодоксы (по вашим словам) сжигали книги, чтоб евреи не ассимилировались. Зачем мне знать труды гимлера, если я знаю его дела?

Date: 2011-02-19 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] michkaz.livejournal.com
ок, оправдался. По сути: объясняю для невнимательных: отпиливать руки пилой в качестве пытки и ампутировать руку из-за гангрены по форме одинаковы а по сути -противоположны.

Date: 2011-02-19 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
а гиммлер не для пытки пилил. он был уверен, что лечит гангрену. любой человек, делая самое страшное зло, в душе уверен, что делает добро.

Плоха та идеология, изза которой надо книги сжигать.

Date: 2011-02-19 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] michkaz.livejournal.com
Тора не идеология. Если Вы считаете, что не существует книги, которую нельзя сжечь - нечем не могу помочь, Вам тогда действительно доктор нужен.

Date: 2011-02-19 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
не существует книги, которую следует сжигать по идеологическим мотивам.

Хотя если дома холодно, дров нет, а у вас на полке стоит маркс, можно печку им растопить. :)

Date: 2011-02-19 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
кстати, из чистого интереса, если уж вы ко мне зашли вопрос задам: какое Тора предусматривает наказание за склонение еврея к нарушению шаббата?

Date: 2011-02-20 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] michkaz.livejournal.com
не пробовал не знаю

Date: 2011-02-20 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
рекомендую узнать и наказать себя :)

Date: 2011-02-20 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] michkaz.livejournal.com
Извините за выражение :аффтар, выпей йаду.

Date: 2011-02-20 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Не понял, почему. Вы мне писали комментарии когда у вас был моцаш, не учтя, что в Солт Лэйк Сити, где я сейчас временно проживаю, на 9 часов раньше, то есть ещё суббота (да, я понимаю, что в Торе это не написано, но это вашей вины не умаляет). Фактически вы меня сподвигнули нарушить шаббат. Вот и узнайте, какое за это подлежит наказание, и накажите себя. :)

Date: 2011-02-20 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] michkaz.livejournal.com
Вы не могли знать, что я написал Вам коммент, пока не включили компьютер. Лучше выпейте йаду.

Date: 2011-02-20 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
я не выключаю компьютер - он у меня всегда включён :)

а почему я должен выпить яду, если вы меня сподвигнули субботу нарушить? может лучше сами? могу посоветовать замечательный яд - о нём тоже в торе не написано :)

Date: 2011-02-20 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] michkaz.livejournal.com
Ну что ж Вы такой тупой, право. Если Вы читали мой коммент не нажимая на клавиши, то не нарушали шаббат. Если нажимали - то причиной нарушения явилось Ваше пренебрежение законами Торы а не мой коммент. Сам по себе коммент не требовал немедленного прочтения и спокойно мог быть прочитан после выхода шаббата. И Вы читали не только мой коммент, и Вы читаете каждый шаббат, не только в этот. И для менялучше Вам выпить яд, чем его распространять.

Date: 2011-02-21 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Если бы вы не написали мне комментарий - я бы вам не ответил. Вы мне написали комментарий, хитя теоретически могли знать что у меня шаббат. Если бы вы поняли, что я отвечая вам жму на клавиши в шаббат, вы не оставляли бы комментарии, а подождали бы исхода шаббата. Вывод: вы сподвигнули меня нарушить шаббат, вы должны себя за это наказать.

Date: 2011-02-21 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] michkaz.livejournal.com
нельзя брать на себя ответственность за человека, который сам за себя ответственность не несет.

Date: 2011-02-21 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
не надо за меня брать ответственности - берите её за себя

Date: 2011-02-19 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] michkaz.livejournal.com
читать правильно: что существуют книги, которые нельзя сжечь

Date: 2011-02-19 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Кстати, вы пропустили интересную дискуссию:
http://grihanm.livejournal.com/244586.html

Date: 2011-02-19 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] michkaz.livejournal.com
Я ее не пропустил. Я ее проигнорировал.

Date: 2011-02-19 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
а зря.

кстати, из чистого интереса, вы тоже считаете, что динозавры одновременно с людьми по земле гуляли?

Date: 2011-02-19 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] michkaz.livejournal.com
смотрите, меня интересует кто я, зачем я, что такое добро и зло и т.д. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... такие вопросы я решаю только за деньги :-)

Date: 2011-02-19 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Отсутствие любознательности - очень отрицательная черта. Хорошо, перефразирую: считаете-ли вы, что из Торы можно добыть ответы о том, есть-ли жизнь на марсе, и жили динозавры паралельно с людьми или нет?

Date: 2011-02-19 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] michkaz.livejournal.com
Это я то не любознательный? Да я из любознательности по 20 часов в неделю Тору учу. Ответ на Ваш вопрос: теоретически да, практически же тех, кто знает Тору на таком уровне, что они могут это вычислить, этот вопрос просто не интересует... Я вот еще не могу, а меня уже не интересует...

Date: 2011-02-19 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"а меня уже не интересует"
это называется отсутствие любознательности. вроде как вы сейчас Рамбаму противоречите - он призывал мир изучать, или я что-то путаю?

"Да я из любознательности по 20 часов в неделю Тору учу."
с той же пользой (с точки зрения любознательности) можно 20 часов в неделю изучать марксизм-ленинизм. или евангелие.

"теоретически да"
А как вы считаете, информация полученная из Торы может входить в конфликт с информацией, полученной научным путём?

Date: 2011-02-19 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] michkaz.livejournal.com
1. А Вы знаете, что такое "мир" по РАМБАМу?
2.снова упал под стол. Это Вы, не знающий ни того, ни другого, ни третьего рассказываете мне, учившему и то, и другое, и,страшно сказать, третье?
3. Это Вы можете высказываться о том, чего не знаете, я если не знаю, так не знаю.

Date: 2011-02-19 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
1. мир это тора, а тора это мир, а то что не тора не мир, а то что противоречит торе - сжечь
2. меня совершенно не волнуют опровергнутые теории
3. боитесь и правильно делаете

Date: 2011-02-20 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Кстати вы немного слукавили. Вы Тору учите не столько по любознательности, сколько изза мицвы, разве нет? Чтоб потом ништячков от Вс-вышнего на том свете получить. Из корыстных то есть побуждений.

Date: 2011-02-20 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] michkaz.livejournal.com
Я с Вами из-под стола не вылезаю. Единственный ништяк, который можно получить от Вс-вышнего в Будущем мире это изучение Торы. Понимаете? не девок, ни водки, ни жратвы там нет, только Тора, и чем больше учишь в этом мире, тем больше учишь в Будущем. Огорчу Вас - тот кто НЕ учит в этом мире, все равно учит в будущем, так что я буду там наслаждаться любимым делом, а Вы - страдать, занимаясь нелюбимым.

Изучение Торы это конечно Заповедь, но исполнять ее можно из-под палки, а можно из других побуждений, в том числе и из желания познать неведомое, что и есть любознательность. Но это не высший уровень - высший это из любви к Вс-вышнему, мне до него еще расти и расти.

Date: 2011-02-20 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Разве религиозные люди соблюдают мицвот и не нарушают законы (Торы) не ради получения ништяков и избежания наказания в этом и будущем мирах?

Date: 2011-02-20 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] michkaz.livejournal.com
Я Вам уже говорил: в того Б-га, в которого Вы не верите, и я не верю

Date: 2011-02-20 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Это абсолютно взаимно. Потому, что в то, что верю я вы тоже не вреите. Я верю, что Тору написали люди частями в разное время, и что до сегодняшнего её состояния она постоянно менялась, как установленно научной библеистикой. Следовательно я верю, что до истины касательно реального мира докопаться путём изучения Торы невозможно. С другой стороны, я верю что до истины в любой области жизни можно докопаться научным методом - наблюдения и эксперимента, и только им.

Date: 2011-02-20 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] michkaz.livejournal.com
На здоровье.

Date: 2011-02-20 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
кстати именно поэтому я считаю реконструкционизм единственно адекватным течением в иудаизме.

Date: 2011-02-22 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] בניית אתרים (from livejournal.com)
Дааа... суровые нынче доктора химии.
Это ж надо так заебать бедного аида.
:-)

Date: 2011-02-22 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
я в гости не звал - он сам нарвался :)

Date: 2011-02-22 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] בניית אתרים (from livejournal.com)
Тогда ладно.

Только не ассимилируйтесь там, в Америке :-)

Date: 2011-02-22 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
мне скоро назад :)

Date: 2011-02-22 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] בניית אתרים (from livejournal.com)
Везите сюда реконструктивистские идеи. Будем подписывать соглашение Габизон-Мейдан

Date: 2011-02-22 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
обязательно! :) А как вам реконструкцизм? Тоже понравился?

Date: 2011-02-22 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] בניית אתרים (from livejournal.com)
Да я давно с этим знаком. Как по мне, так что угодно, лишь бы не ассимиляция (вкл. обманки типа "мессианский иудаизм")

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 08:19 am
Powered by Dreamwidth Studios