(no subject)

[grihan]

Если вы думали, что после победы над нацистами сжигание еврейских религиозных книг прекратилось, вы ошибаетесь. 12-го июня 1945 года в Нью Йорке был публично сожжён еврейский молитвенник... группой ортодоксальных раввинов.

http://www.harvardsquarelibrary.org/reverend/10kaplan.htm

Comments

[michkaz.livejournal.com]

Вас не удивляет, что иногда приходится ампутировать человеку ногу или руку, чтоб спасти его?

[grihanm.livejournal.com]

Иногда, говорят, стоит камнями закидать до смерти, чтоб спасти.

[michkaz.livejournal.com]

Заболтать можно любой вопрос. Есть конкретная ситуация - сжигание книги, которая способствует ассимиляции евреев с их последующим исчезновением. Это аналогично ампутации органа. Что такое скила, когда она применялась, кто при этом спасается а кто погибает - совершенно другой вопрос, плохо доступный на Вашем уровне познаний в иудаизме.

[grihanm.livejournal.com]

"Есть конкретная ситуация - сжигание книги, которая способствует ассимиляции евреев с их последующим исчезновением."
Вы уж извините, но это фраза, достойная Гиммлера. Только евреев на арийцев поменяйте.

[michkaz.livejournal.com]

Нормальный ответ для человека знакомого с трудами Гиммлера больше, чем с Торой.

[grihanm.livejournal.com]

Кстати, вы пропустили интересную дискуссию:
http://grihanm.livejournal.com/244586.html

[grihanm.livejournal.com]

Совершенно не знаком с трудами гиммлера. но фраза его достойна. хренова та идеология, изза которой книги надо сжигать.

[michkaz.livejournal.com]

Я ее не пропустил. Я ее проигнорировал.

[grihanm.livejournal.com]

а зря.

кстати, из чистого интереса, вы тоже считаете, что динозавры одновременно с людьми по земле гуляли?

[michkaz.livejournal.com]

(из под стола)Совершенно не знаком с трудами гиммлера. но фраза его достойна фраза абсолютно недостойная обладателя третьей степени Техниона - как же Вы о нем судите, если не знаете его трудов?

[michkaz.livejournal.com]

смотрите, меня интересует кто я, зачем я, что такое добро и зло и т.д. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... такие вопросы я решаю только за деньги :-)

[grihanm.livejournal.com]

фраза достойна его поступков. гиммлер сжигал книги, чтоб немцы не смешивались, ортодоксы (по вашим словам) сжигали книги, чтоб евреи не ассимилировались. Зачем мне знать труды гимлера, если я знаю его дела?

[grihanm.livejournal.com]

Отсутствие любознательности - очень отрицательная черта. Хорошо, перефразирую: считаете-ли вы, что из Торы можно добыть ответы о том, есть-ли жизнь на марсе, и жили динозавры паралельно с людьми или нет?

[michkaz.livejournal.com]

ок, оправдался. По сути: объясняю для невнимательных: отпиливать руки пилой в качестве пытки и ампутировать руку из-за гангрены по форме одинаковы а по сути -противоположны.

[grihanm.livejournal.com]

а гиммлер не для пытки пилил. он был уверен, что лечит гангрену. любой человек, делая самое страшное зло, в душе уверен, что делает добро.

Плоха та идеология, изза которой надо книги сжигать.

[michkaz.livejournal.com]

Это я то не любознательный? Да я из любознательности по 20 часов в неделю Тору учу. Ответ на Ваш вопрос: теоретически да, практически же тех, кто знает Тору на таком уровне, что они могут это вычислить, этот вопрос просто не интересует... Я вот еще не могу, а меня уже не интересует...

[michkaz.livejournal.com]

Тора не идеология. Если Вы считаете, что не существует книги, которую нельзя сжечь - нечем не могу помочь, Вам тогда действительно доктор нужен.

[michkaz.livejournal.com]

читать правильно: что существуют книги, которые нельзя сжечь

[grihanm.livejournal.com]

"а меня уже не интересует"
это называется отсутствие любознательности. вроде как вы сейчас Рамбаму противоречите - он призывал мир изучать, или я что-то путаю?

"Да я из любознательности по 20 часов в неделю Тору учу."
с той же пользой (с точки зрения любознательности) можно 20 часов в неделю изучать марксизм-ленинизм. или евангелие.

"теоретически да"
А как вы считаете, информация полученная из Торы может входить в конфликт с информацией, полученной научным путём?

[michkaz.livejournal.com]

1. А Вы знаете, что такое "мир" по РАМБАМу?
2.снова упал под стол. Это Вы, не знающий ни того, ни другого, ни третьего рассказываете мне, учившему и то, и другое, и,страшно сказать, третье?
3. Это Вы можете высказываться о том, чего не знаете, я если не знаю, так не знаю.

[grihanm.livejournal.com]

не существует книги, которую следует сжигать по идеологическим мотивам.

Хотя если дома холодно, дров нет, а у вас на полке стоит маркс, можно печку им растопить. :)

[grihanm.livejournal.com]

кстати, из чистого интереса, если уж вы ко мне зашли вопрос задам: какое Тора предусматривает наказание за склонение еврея к нарушению шаббата?

[grihanm.livejournal.com]

1. мир это тора, а тора это мир, а то что не тора не мир, а то что противоречит торе - сжечь
2. меня совершенно не волнуют опровергнутые теории
3. боитесь и правильно делаете

[grihanm.livejournal.com]

Кстати вы немного слукавили. Вы Тору учите не столько по любознательности, сколько изза мицвы, разве нет? Чтоб потом ништячков от Вс-вышнего на том свете получить. Из корыстных то есть побуждений.

[michkaz.livejournal.com]

Я с Вами из-под стола не вылезаю. Единственный ништяк, который можно получить от Вс-вышнего в Будущем мире это изучение Торы. Понимаете? не девок, ни водки, ни жратвы там нет, только Тора, и чем больше учишь в этом мире, тем больше учишь в Будущем. Огорчу Вас - тот кто НЕ учит в этом мире, все равно учит в будущем, так что я буду там наслаждаться любимым делом, а Вы - страдать, занимаясь нелюбимым.

Изучение Торы это конечно Заповедь, но исполнять ее можно из-под палки, а можно из других побуждений, в том числе и из желания познать неведомое, что и есть любознательность. Но это не высший уровень - высший это из любви к Вс-вышнему, мне до него еще расти и расти.

[michkaz.livejournal.com]

не пробовал не знаю

[grihanm.livejournal.com]

Разве религиозные люди соблюдают мицвот и не нарушают законы (Торы) не ради получения ништяков и избежания наказания в этом и будущем мирах?

[grihanm.livejournal.com]

рекомендую узнать и наказать себя :)

[michkaz.livejournal.com]

Я Вам уже говорил: в того Б-га, в которого Вы не верите, и я не верю

[michkaz.livejournal.com]

Извините за выражение :аффтар, выпей йаду.

[grihanm.livejournal.com]

Это абсолютно взаимно. Потому, что в то, что верю я вы тоже не вреите. Я верю, что Тору написали люди частями в разное время, и что до сегодняшнего её состояния она постоянно менялась, как установленно научной библеистикой. Следовательно я верю, что до истины касательно реального мира докопаться путём изучения Торы невозможно. С другой стороны, я верю что до истины в любой области жизни можно докопаться научным методом - наблюдения и эксперимента, и только им.

[grihanm.livejournal.com]

Не понял, почему. Вы мне писали комментарии когда у вас был моцаш, не учтя, что в Солт Лэйк Сити, где я сейчас временно проживаю, на 9 часов раньше, то есть ещё суббота (да, я понимаю, что в Торе это не написано, но это вашей вины не умаляет). Фактически вы меня сподвигнули нарушить шаббат. Вот и узнайте, какое за это подлежит наказание, и накажите себя. :)

[michkaz.livejournal.com]

На здоровье.

[michkaz.livejournal.com]

Вы не могли знать, что я написал Вам коммент, пока не включили компьютер. Лучше выпейте йаду.

[grihanm.livejournal.com]

я не выключаю компьютер - он у меня всегда включён :)

а почему я должен выпить яду, если вы меня сподвигнули субботу нарушить? может лучше сами? могу посоветовать замечательный яд - о нём тоже в торе не написано :)

[grihanm.livejournal.com]

кстати именно поэтому я считаю реконструкционизм единственно адекватным течением в иудаизме.

[michkaz.livejournal.com]

Ну что ж Вы такой тупой, право. Если Вы читали мой коммент не нажимая на клавиши, то не нарушали шаббат. Если нажимали - то причиной нарушения явилось Ваше пренебрежение законами Торы а не мой коммент. Сам по себе коммент не требовал немедленного прочтения и спокойно мог быть прочитан после выхода шаббата. И Вы читали не только мой коммент, и Вы читаете каждый шаббат, не только в этот. И для менялучше Вам выпить яд, чем его распространять.

[grihanm.livejournal.com]

Если бы вы не написали мне комментарий - я бы вам не ответил. Вы мне написали комментарий, хитя теоретически могли знать что у меня шаббат. Если бы вы поняли, что я отвечая вам жму на клавиши в шаббат, вы не оставляли бы комментарии, а подождали бы исхода шаббата. Вывод: вы сподвигнули меня нарушить шаббат, вы должны себя за это наказать.

[michkaz.livejournal.com]

нельзя брать на себя ответственность за человека, который сам за себя ответственность не несет.

[grihanm.livejournal.com]

не надо за меня брать ответственности - берите её за себя

[בניית אתרים (from livejournal.com)]

Дааа... суровые нынче доктора химии.
Это ж надо так заебать бедного аида.
:-)

[grihanm.livejournal.com]

я в гости не звал - он сам нарвался :)

[בניית אתרים (from livejournal.com)]

Тогда ладно.

Только не ассимилируйтесь там, в Америке :-)

[grihanm.livejournal.com]

мне скоро назад :)

[בניית אתרים (from livejournal.com)]

Везите сюда реконструктивистские идеи. Будем подписывать соглашение Габизон-Мейдан

[grihanm.livejournal.com]

обязательно! :) А как вам реконструкцизм? Тоже понравился?

[בניית אתרים (from livejournal.com)]

Да я давно с этим знаком. Как по мне, так что угодно, лишь бы не ассимиляция (вкл. обманки типа "мессианский иудаизм")