Самый нелепый из двойных стандартов

[grihan]

быть сторонником абортов и пропагандировать вегетарианство из этических соображений.

увидено где-то у trurle 

Comments

[trurle.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Singer

[meshulash.livejournal.com]

Ээ... Пропагандировать вегетарианство, мне кажется, можно только из соображений зоофилии. Гуманность, она как бы о людях.

[grihanm.livejournal.com]

Не исключено, что речь идёт не просто о двойных стандартах, а о некоем более глубоком помешательстве

[grihanm.livejournal.com]

А, вот. Слово "гуманности" следует заменить на "этики"

[natali-ya.livejournal.com]

Быть сторонником абортов вполне возможно из гуманных соображений. Родиться нежеланным, ненужным и нелюбимым ребёнком, что может быт страшнее? Ты фильм "Волчок" видел? Лучше бы та мать аборт сделала.

[grihanm.livejournal.com]

Я сам горячий сторонник права женщин решать рожать или нет. Я так же убеждённый мясоед. Я не понимаю, как люди могут быть против убоя живых существ (различного с ним вида) на мясо, и за убой других существ (одного с ним вида) изза (грубо говоря) прихоти.

Мне также не совсем понятна логика людей требующих кастрировать бездомных животных, но противящихся, например, отстрелу диких кабанов. Итд.

[natali-ya.livejournal.com]

Последнее мне как раз понятно, по-моему это очень логично.
Дикие кабаны - естественная часть природы, человек на них охотится не для пропитания, а ради развлечения, охотничий азарт и прочее. А бездомные кошки, например, несчастные животные, кастрировать их означает избавить от страданий их потомство. К тому же, люди считают, что кастрированное животное так же несчастно как евнух, а это вовсе не так.

Я тоже ем мясо, но "убеждённой" мясоедкой себя бы не назвала, у меня в еде убеждений нет, вкусно, организм требует - ем.

[grihanm.livejournal.com]

Дикие кабаны в Хайфе, изза отсутствия естественных врагов и сокращения площади лесов - размножились в больших количествах и спускаются в город, разоряют мусорки, бегают табунами (в частности по техниону) было несколько случаев авто-аварий, чудом без жертв. К нам на детскую площадку забежала зверюга однажды - очень страшно было. До сих пор многих отстреливали, пока зелёные не запретили. Человеческие жертвы имхо вопрос времени.

Моя "убеждённость" связана с тем, что путём разведения животных на мясо им даётся шанс на жизнь и на продолжение потомства, что и есть смысл существования всего живого.

[natali-ya.livejournal.com]

Запретить такой отстрел - глупость.

Довод в пользу "убеждённости" меня озадачил. :)

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

Почему нелепый? Чем лучше существо соображает, тем больше оно должно быть защищено -- вполне логично. Чем лучше соображает, тем естественнее считать его похожим на нас "изнутри" и сострадать.

[grihanm.livejournal.com]

(а) Предположим у вас выбор спасти своего тонущего ребёнка или чужого взрослого дядю, который лучше соображает.

(б) Если все перестанут кушать мясо, всех домашних животных выпустят на свободу и они так нарушат экологический баланс, что сострадать придётся всей живой природе.

(в)Ничто так непохоже на человека "изнутри", как его зародыш. Животные соображают ничуть не больше. У них такой же уровень сознания в нашем понимании слова сознание. Нет ничего более нелепого выступать за аборты и против мясоедства. Это как минимум двоемыслие, а по моему вообще психическое расстройство. Либа за то и за другое, либо против.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

> спасти своего тонущего ребёнка или чужого взрослого дядю

а свой-чужой -- другая логика. Я же не говорю, что та, которую я сформулировал, единственно возможная.

> У них такой же уровень сознания в нашем понимании слова сознание

Что-то я в этом сомневаюсь. Собака ласкается, общается, клянчит, манипулирует, обучается сложному поведению, держит eye contact. Можно представить себя на ёё месте и, таким образом, лучше предсказать ёё поведение. К зародышу это всё неприменимо.

[grihanm.livejournal.com]

уберите слово "своего" :)

У собаки это сложилось под давлением коэволюции с человеком. Вот тут об этом немного:
http://haritonoff.livejournal.com/82252.html

Этологи и нейропсихологи на основании различных опытов считают что у большинства животных нет сознания в нашем понимании. Вот тут и по ссылкам в тексте об этом немного:
http://nature-wonder.livejournal.com/174430.html

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

> уберите слово "своего" :)

200 лет назад никто бы и не колебался -- всегда спасали сначала взрослых. Детская смертность была такая, что ребёнок "постепенно становился человеком". Не было ожидания, что он доживёт до взрослого возраста.

"В первую очередь дети" -- вполне современное изобретение.

> Этологи и нейропсихологи на основании различных опытов считают что у большинства животных нет сознания в нашем понимании.

Это, может, и так. Но, во всяком случае, нет ничего нелогичного в том, чтобы в это утверждение не верить.

(Я, например, не верю --- думаю, что у волков не меньше сознания, чем у собак, судя по сложности их социальных взаимодействий в стаях. И это, всё таки, не "этологи и нейропсихологи на основании различных опытов считают", а вполне диссидентская точка зрения меньшинства в научной среде. Может Рамачандран и прав (в конце концов, внутрь другого существа не заглянешь, так что никакого способа решить этот спор проверкой нет), но средний нейропсихолог с ним вряд ли согласится. И уж конечно, средний человек с улицы не согласится. Средний человек может считать, что животные не заслуживают защиты, но он не будет обосновывать это тем, что они "ничего важного субъективно не чувствуют".)

[grihanm.livejournal.com]

200 лет назад было 200 лет назад. Думаю вы и сами понимаете, что это не довод.

Понимаете, я не выступаю резко против вегетарианцев, в конце концов это их право и мне больше достанется, я просто говорю, что по-моему если кому-то жалко живых существ, то человеческих эмбрионов если не жальче, чем, скажем, куриц, то как минимум также жалко. Если вы считаете, что у куриц есть сознание, то почему вы считаете, что у эмбрионов нет? Я уж не говорю о тех, кто из эмбрионов может вырасти.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

> Если вы считаете, что у куриц есть сознание, то почему вы считаете, что у эмбрионов нет?

Не то, чтобы что-то можно было считать с уверенностью в этом деле.

Всё, что я говорю, это что у взрослых млекопитающих "проявлений сознания в их поведении" гораздо больше, чем у новорождённого младенца человеческой породы.

Поэтому точка зрения вегетарианцев-сторонников абортов мне не кажется логически противоречивой. Базировать "права" на основании внешних проявлений сознания (как они ощущаются при непосредственном наблюдении, безотносительно к научным разногласиям на эту тему, и с некоторым дополнительным запасом в пользу людей, потому что они свои, и для дополнительной защиты от злоупотреблений) -- я не вижу в этом ничего нелогичного.

[grihanm.livejournal.com]

у моего компьютера есть внешние проявления сознания :))

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

Точно есть? А насколько сильные у него внешние проявления сознания?

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

У моего, вот, кажется, всё таки нету, но, может, я чего-то не замечаю.

[grihanm.livejournal.com]

люди видят сознание там, где им хочется его видеть. Кстати человеческое сознание - тоже иллюзия, но тут это оффтопик :)