grihan: (Default)
[personal profile] grihan
из коментов

Читал когда-то научнофантастический рассказ, кажется раннего ещёнескурвившегося Лукьяненко, в котором описывалось общество будущего, в котором чтоб прокормить и развлечь всё населениe хватало 10 его процентов. Из оставшихся 90% более половины не делали ничего. Их ограничивали в количестве детей, но предоставляли всё необходимое в таком объёме, чтоб не бунтовали. Те, кто ни в какую не хотел бездельничать - шёл в науку, занимался "искуством", философствовал, панковал. За науку и "искуство" получали ништяки.

Имхо это или нечто подобное рано или поздно повсеместно произойдёт.

Date: 2011-01-10 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] overscience-mes.livejournal.com
недавно читала объявление о работе в канаде, выяснилось, что у них рабочий день 7ч25мин, а не 8 как у нас... это жжж неспроста

Date: 2011-01-10 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну да, тот же велфер в Канаде и во всей Европе. Раздутые гос-аппараты, то что сегодня называют искуством итд. Первые ласточки.

Date: 2011-01-10 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Велферные государства Европы на наших глазах разоряются и поэтому не могут быть аргументом в пользу

Date: 2011-01-10 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Не все разоряются. Да и не столько в велфере дело... Сама идея, что в ближайшем будущем (и уже во многом сейчас) на всех людей попросту не будет работы весьма интересна. Думаю на эту тему много кто фантазировал, но реальность как всегда превзойдёт все фантазии.

Date: 2011-01-10 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Не все разоряются. Да и не столько в велфере дело
В значительной степени велфере, и все они разоряются - кроме тех которые начинают вводить и смогут провести режим суровой экономии государственных расходов. Нас это тоже касается, кстати.
Сама идея, что в ближайшем будущем (и уже во многом сейчас) на всех людей попросту не будет работы весьма интересна.
При коммунизме материальные блага польются полным потоком ( на словах "полным потоком" надо делать ручкой ). До достижения же материального изобилия, то есть положения когда материальные блага столь же доступны как воздух, работы будет хватать всегда.

Date: 2011-01-10 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"При коммунизме материальные блага польются полным потоком"
Не, наоборот - когда материальные блага польются полным потоком (жест ручкой) - тогда будет типа коммунизм. Типа. От определения зависит.

"До достижения же материального изобилия работы будет хватать всегда."
А разве сейчас всем хватает?

Date: 2011-01-10 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Не, наоборот - когда материальные блага польются полным потоком (жест ручкой) - тогда будет типа коммунизм
Ну да, только этого никогда не будет.
А разве сейчас всем хватает
Да.
Edited Date: 2011-01-10 03:47 am (UTC)

Date: 2011-01-10 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Есть у меня сомнения. Но посмотрим, что в Европе/Канаде с велфёрами делать.

Date: 2011-01-10 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
При этом продолжительность жизни растет, то есть даже у работающих детство+пенсия скоро будет составлять пол-жизни.

Date: 2011-01-10 08:20 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Если 10% работают, остальные балдеют - это развращает общество. Здоровее, когда безделие менее заметно, т.е. человек просто меньше корячится на рабочем месте. И это сейчас уже так, простые рабочие на заводе больше на кнопки нажимают, чем мешки таскают. А возможностей больше - на его зарплату можно и аудио-видео гаджетов накупить, и по заграницам поездить.

Date: 2011-01-10 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
ну да, ну да... А есть-ли разница - на работе ничего не делать или дома ничего не делать?.. Не уверен

Date: 2011-01-11 08:26 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Педагогически - огромная. Как мы убедим подрастающее поколение, что иногда надо работать, если рядом - толпы откровенных бездельников? Да и взрослые расслабятся от такого.

А так - всё внешне ништяк, никто особо не знает, что мы сейчас с вами в ЖЖ трепемся, а не суровый объекто-ориентированный код отлаживаем :-)

Date: 2011-01-10 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] savta-le.livejournal.com
Я тоже помню этот рассказ, он меня впечатлил.
В каментах рассуждения насчет пособий и непрестижных тяжелых работ. Мне кажется, было бы разумным (думаю, что к этому и придут) нанимать на такие работы вместо одного двоих и за 4 часа платить каждому полную ставку. Наверняка многие бы на это согласились. Женщины и пожилые люди могли бы больше времени уделять детям и семье, не нанимая нянь и не убивая собственное здоровье. А государству никакого убытка, поскольку оно экономило бы на пособиях.

Date: 2011-01-10 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
интересная мысль. Важно чтоб оно само получилось - любая инициатива сверху в этом вопросе будет скорее вредна

нихрена

Date: 2011-01-10 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
либо нефть кончится, либо война начнется, либо все вместе. и моментально найдется смысл сучествования для всех 100%. человеческая натура на страже гармонии...

Re: нихрена

Date: 2011-01-10 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Скорее второе, война. За то, что в З. Европе уже два или три десятилетия назад перестали работать и пенсионеры по 4 раза в год катаются по курортам всего мира, а число этих пенсионеров неуклонно растет, когда-нибудь придется платить. Устроить войну - самое простое и эффективное решение у политиканов, А на войну можно списать все.

без пафоса

Date: 2011-01-10 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] wolf-gray.livejournal.com
Наивно звучит. Вы забыли про политиканов. За голоса паразитов они продадут родную маму они ограбят работающих (больше грабить некого) и все (да, да ВСЕ) перестанут работать. Что будет потом - известно.

А идти есть куда. Освоение космоса это единстсвенный путь сохранения цивилизации нашего типа, пока какому-нить фюреру-аятолле не попала в руки водородная бомба.

Date: 2011-01-10 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Скажу только об Израиле, потому что положение тут знаю лучше всего. Работы хватает на всех, посмотри, сколько у нас иностранных рабочих. Если бы платили больше, то не нужны были бы ни филипинцы, ни таиландцы, ни румыны... А ты говоришь скоро будут неработающим платить. Как же. Если работающим не могут добавить. И пенсионный возраст в Израиле совсем недавно подняли.

Date: 2011-01-10 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Сейчас так, но лет через 100... :)

Date: 2011-01-10 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Чтобы строить прогнозы, нужно тенденцию увидеть, а я её не разглядела. Некоторых профессионалов даже ещё и не хватает. Вот зашла сегодня в аптеку - очередь. А у одного окошечка мужику как Деду Морозу целый мешок лекарств набрали, оказалось митнадев, развозит лекарства старикам, которые сами не могут в аптеку ходить. Если у государства будут средства платить безработным, то почему бы не завести при аптеках такую должность, а не бэ-итнадвут? И врачей, и медсестёр может быть больше. А если в классах будет не по 40 учеников, а по 10, то и учителя новые понадобятся.

Date: 2011-01-12 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hitrjuga.livejournal.com
не произойдет, создадут какую-нибудь религию и уведут всех лишних в пустыни

а вообще, любопытные мысли
заглядывай в гости

Date: 2011-01-18 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Капиталисты не позволят. Ну кто будет эту Африку кормить???? Они даже в Америке не хотят ничего предпринимать по спасению среднего класса!

Date: 2011-01-19 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Капиталисты позволят то, что будет им выгодно

Date: 2011-01-19 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Ну так это им и не выгодно. Выгодно, чтобы люди боялись досмерти потерять работу и выкладывались на работе по полной, а так теряется основной мотиватор для повышения производительности труда - страх потерять работу.

Date: 2011-01-19 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Наивный взгляд.

Если капиталисту будет выгодно иметь вместо водителя - робота, он посадит робота.

Date: 2011-01-19 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Это да. Но кормить дармоедов не будет. Это просто против самой сути либертарианства. Пусть сдохнут. Скорее капиталист стерилизует население под видом вакцин.

Date: 2011-01-19 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
в мире (слава богу) нет либертарианства

Date: 2011-01-19 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
В США среди капиталистов оно преобладает. Иначе не было бы такого сопротивления медицинской реформе Обамы.

Date: 2011-01-19 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
не столько среди капиталистов, сколько среди рабочего класса

Date: 2011-01-19 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Так раскачивали это "рабочий класс" как раз большие и серьезные дяди из банков. И проплачивали раскачку.

Date: 2011-01-19 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
дада! большой брат повсюду :))

Date: 2011-01-19 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Да никто и не скрывается. Есть же всякие лоббисты, они по закону обязаны регестрироваться в открытую. Если кому надо - могут нарыть информацию и посмотреть. Время от времени проскакивают имена спонсоров этих лоббистских устремлений.

Лоббисты есть у всего.

Date: 2011-01-19 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Пожалуйста, конспирологию не здесь.

Date: 2011-01-19 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Какая же тут конспиралогия, когда все внаглую открыто????

Date: 2011-01-19 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Даже если что-то там такое открыто, ты из этого всего выбираешь то, что подтверждает твою точку зрения. а то что противоречит ей - не замечаешь. Психологическая хрень у всех без исключения.

Date: 2011-01-19 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
и много твоих безработных знакомых стерилизовали?

Date: 2011-01-19 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Это в теории. Но на практике им просто не платят денег и все. Никто содержать их не будет. Кум вот в Россию перебрался - во Флориде работы нет и пособие вот-вот перестанут платить.

Date: 2011-01-19 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
В Европе содержат, в Канаде содержат. США не весь мир.

Date: 2011-01-19 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Это все пока. То-то насодержались в Греции и Исландии с Ирландией! Посмотри на Латвию - там совсем невесело. На подходе Испания с Италией.

Date: 2011-01-19 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
В названных тобою странах не столько содержали, сколько платили выше потребностей тем, кто на работе нифига не делал - выгоднее платить гораздо меньше, но полностью безработным, как в германии, канаде, скандинавии.

Date: 2011-01-19 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Так они все равно работать не будут - отвыкли и не умеют уже.

Date: 2011-01-19 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Тот, кто не хочет работать, пусть сидит дома на минимальном пособии. Остальные пойдут работать на нормальную зарплату.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 08:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios