(no subject)

[grihan]

из коментов

Читал когда-то научнофантастический рассказ, кажется раннего ещёнескурвившегося Лукьяненко, в котором описывалось общество будущего, в котором чтоб прокормить и развлечь всё населениe хватало 10 его процентов. Из оставшихся 90% более половины не делали ничего. Их ограничивали в количестве детей, но предоставляли всё необходимое в таком объёме, чтоб не бунтовали. Те, кто ни в какую не хотел бездельничать - шёл в науку, занимался "искуством", философствовал, панковал. За науку и "искуство" получали ништяки.

Имхо это или нечто подобное рано или поздно повсеместно произойдёт.

Comments

[overscience-mes.livejournal.com]

недавно читала объявление о работе в канаде, выяснилось, что у них рабочий день 7ч25мин, а не 8 как у нас... это жжж неспроста

[grihanm.livejournal.com]

Ну да, тот же велфер в Канаде и во всей Европе. Раздутые гос-аппараты, то что сегодня называют искуством итд. Первые ласточки.

[trurle.livejournal.com]

Велферные государства Европы на наших глазах разоряются и поэтому не могут быть аргументом в пользу

[grihanm.livejournal.com]

Не все разоряются. Да и не столько в велфере дело... Сама идея, что в ближайшем будущем (и уже во многом сейчас) на всех людей попросту не будет работы весьма интересна. Думаю на эту тему много кто фантазировал, но реальность как всегда превзойдёт все фантазии.

[trurle.livejournal.com]

Не все разоряются. Да и не столько в велфере дело
В значительной степени велфере, и все они разоряются - кроме тех которые начинают вводить и смогут провести режим суровой экономии государственных расходов. Нас это тоже касается, кстати.
Сама идея, что в ближайшем будущем (и уже во многом сейчас) на всех людей попросту не будет работы весьма интересна.
При коммунизме материальные блага польются полным потоком ( на словах "полным потоком" надо делать ручкой ). До достижения же материального изобилия, то есть положения когда материальные блага столь же доступны как воздух, работы будет хватать всегда.

[grihanm.livejournal.com]

"При коммунизме материальные блага польются полным потоком"
Не, наоборот - когда материальные блага польются полным потоком (жест ручкой) - тогда будет типа коммунизм. Типа. От определения зависит.

"До достижения же материального изобилия работы будет хватать всегда."
А разве сейчас всем хватает?

[trurle.livejournal.com]

Не, наоборот - когда материальные блага польются полным потоком (жест ручкой) - тогда будет типа коммунизм
Ну да, только этого никогда не будет.
А разве сейчас всем хватает
Да.

[grihanm.livejournal.com]

Есть у меня сомнения. Но посмотрим, что в Европе/Канаде с велфёрами делать.

[jelnovar.livejournal.com]

При этом продолжительность жизни растет, то есть даже у работающих детство+пенсия скоро будет составлять пол-жизни.

[alon_68]

Если 10% работают, остальные балдеют - это развращает общество. Здоровее, когда безделие менее заметно, т.е. человек просто меньше корячится на рабочем месте. И это сейчас уже так, простые рабочие на заводе больше на кнопки нажимают, чем мешки таскают. А возможностей больше - на его зарплату можно и аудио-видео гаджетов накупить, и по заграницам поездить.

[grihanm.livejournal.com]

ну да, ну да... А есть-ли разница - на работе ничего не делать или дома ничего не делать?.. Не уверен

[alon_68]

Педагогически - огромная. Как мы убедим подрастающее поколение, что иногда надо работать, если рядом - толпы откровенных бездельников? Да и взрослые расслабятся от такого.

А так - всё внешне ништяк, никто особо не знает, что мы сейчас с вами в ЖЖ трепемся, а не суровый объекто-ориентированный код отлаживаем :-)

[savta-le.livejournal.com]

Я тоже помню этот рассказ, он меня впечатлил.
В каментах рассуждения насчет пособий и непрестижных тяжелых работ. Мне кажется, было бы разумным (думаю, что к этому и придут) нанимать на такие работы вместо одного двоих и за 4 часа платить каждому полную ставку. Наверняка многие бы на это согласились. Женщины и пожилые люди могли бы больше времени уделять детям и семье, не нанимая нянь и не убивая собственное здоровье. А государству никакого убытка, поскольку оно экономило бы на пособиях.

[grihanm.livejournal.com]

интересная мысль. Важно чтоб оно само получилось - любая инициатива сверху в этом вопросе будет скорее вредна

нихрена

[zloradskij.livejournal.com]

либо нефть кончится, либо война начнется, либо все вместе. и моментально найдется смысл сучествования для всех 100%. человеческая натура на страже гармонии...

Re: нихрена

[sari-s.livejournal.com]

Скорее второе, война. За то, что в З. Европе уже два или три десятилетия назад перестали работать и пенсионеры по 4 раза в год катаются по курортам всего мира, а число этих пенсионеров неуклонно растет, когда-нибудь придется платить. Устроить войну - самое простое и эффективное решение у политиканов, А на войну можно списать все.

без пафоса

[wolf-gray.livejournal.com]

Наивно звучит. Вы забыли про политиканов. За голоса паразитов они продадут родную маму они ограбят работающих (больше грабить некого) и все (да, да ВСЕ) перестанут работать. Что будет потом - известно.

А идти есть куда. Освоение космоса это единстсвенный путь сохранения цивилизации нашего типа, пока какому-нить фюреру-аятолле не попала в руки водородная бомба.

Re: без пафоса

[grihanm.livejournal.com]

yry...

Re: без пафоса

[wolf-gray.livejournal.com]

so do I

[natali-ya.livejournal.com]

Скажу только об Израиле, потому что положение тут знаю лучше всего. Работы хватает на всех, посмотри, сколько у нас иностранных рабочих. Если бы платили больше, то не нужны были бы ни филипинцы, ни таиландцы, ни румыны... А ты говоришь скоро будут неработающим платить. Как же. Если работающим не могут добавить. И пенсионный возраст в Израиле совсем недавно подняли.

[grihanm.livejournal.com]

Сейчас так, но лет через 100... :)

[natali-ya.livejournal.com]

Чтобы строить прогнозы, нужно тенденцию увидеть, а я её не разглядела. Некоторых профессионалов даже ещё и не хватает. Вот зашла сегодня в аптеку - очередь. А у одного окошечка мужику как Деду Морозу целый мешок лекарств набрали, оказалось митнадев, развозит лекарства старикам, которые сами не могут в аптеку ходить. Если у государства будут средства платить безработным, то почему бы не завести при аптеках такую должность, а не бэ-итнадвут? И врачей, и медсестёр может быть больше. А если в классах будет не по 40 учеников, а по 10, то и учителя новые понадобятся.

[hitrjuga.livejournal.com]

не произойдет, создадут какую-нибудь религию и уведут всех лишних в пустыни

а вообще, любопытные мысли
заглядывай в гости

[kilativ.livejournal.com]

Капиталисты не позволят. Ну кто будет эту Африку кормить???? Они даже в Америке не хотят ничего предпринимать по спасению среднего класса!

[grihanm.livejournal.com]

Капиталисты позволят то, что будет им выгодно

[kilativ.livejournal.com]

Ну так это им и не выгодно. Выгодно, чтобы люди боялись досмерти потерять работу и выкладывались на работе по полной, а так теряется основной мотиватор для повышения производительности труда - страх потерять работу.

[grihanm.livejournal.com]

Наивный взгляд.

Если капиталисту будет выгодно иметь вместо водителя - робота, он посадит робота.

[kilativ.livejournal.com]

Это да. Но кормить дармоедов не будет. Это просто против самой сути либертарианства. Пусть сдохнут. Скорее капиталист стерилизует население под видом вакцин.

[grihanm.livejournal.com]

в мире (слава богу) нет либертарианства

[kilativ.livejournal.com]

В США среди капиталистов оно преобладает. Иначе не было бы такого сопротивления медицинской реформе Обамы.

[grihanm.livejournal.com]

не столько среди капиталистов, сколько среди рабочего класса

[kilativ.livejournal.com]

Так раскачивали это "рабочий класс" как раз большие и серьезные дяди из банков. И проплачивали раскачку.

[grihanm.livejournal.com]

дада! большой брат повсюду :))

[kilativ.livejournal.com]

Да никто и не скрывается. Есть же всякие лоббисты, они по закону обязаны регестрироваться в открытую. Если кому надо - могут нарыть информацию и посмотреть. Время от времени проскакивают имена спонсоров этих лоббистских устремлений.

Лоббисты есть у всего.

[grihanm.livejournal.com]

Пожалуйста, конспирологию не здесь.

[kilativ.livejournal.com]

Какая же тут конспиралогия, когда все внаглую открыто????

[grihanm.livejournal.com]

Даже если что-то там такое открыто, ты из этого всего выбираешь то, что подтверждает твою точку зрения. а то что противоречит ей - не замечаешь. Психологическая хрень у всех без исключения.

[grihanm.livejournal.com]

и много твоих безработных знакомых стерилизовали?

[kilativ.livejournal.com]

Это в теории. Но на практике им просто не платят денег и все. Никто содержать их не будет. Кум вот в Россию перебрался - во Флориде работы нет и пособие вот-вот перестанут платить.

[grihanm.livejournal.com]

В Европе содержат, в Канаде содержат. США не весь мир.

[kilativ.livejournal.com]

Это все пока. То-то насодержались в Греции и Исландии с Ирландией! Посмотри на Латвию - там совсем невесело. На подходе Испания с Италией.

[grihanm.livejournal.com]

В названных тобою странах не столько содержали, сколько платили выше потребностей тем, кто на работе нифига не делал - выгоднее платить гораздо меньше, но полностью безработным, как в германии, канаде, скандинавии.

[kilativ.livejournal.com]

Так они все равно работать не будут - отвыкли и не умеют уже.

[grihanm.livejournal.com]

Тот, кто не хочет работать, пусть сидит дома на минимальном пособии. Остальные пойдут работать на нормальную зарплату.