grihan: (Default)
[personal profile] grihan

В реформистском центре почти каждую неделю собирается тусовка израильтян, и мы начали туда похаживать. Про израильтян расскажу как-нибудь отдельно - много колоритных личностей. Но реформисты таки действительно лапочки. В отличие от ортодоксов находиться среди них мне, хилонисту, совершенно не напряжно. Посему возвращаюсь к своему недавнему посту. Тот факт что реформизм в Израиле не почитается наравне с ортодоксальным иудаизмом - есть чистая анти-демократическая и анти-еврейская дискриминация евреев реформистов. То есть следует либо опустить влияние всех течений иудаизма в Израиле до уровня реформизма, что есть наиболее желанный и логичный вариант, но если этого в ближайшее время не произойдёт, следует поднять влияние реформистов до уровня остальных (а потом, когда все передеруться, всех вместе обратно и опустить). Я даже только чтоб позлить ортодоксов это сделал, но налицо и много других полезностей. В конце концов, почему целая конфессия должна страдать только изза того, что Бен-Гурион не ходил именно в ортодоксальную синагогу?

ничего личного

Date: 2010-09-27 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] wolf-gray.livejournal.com
Иудаизм в Святой земле - не религия, а один из способов распила бабла налогоплательщиков. Бабла всегда не хватает, поэтому реформисткие лишние рты никому не нужны и их будут отпихивать от корыта, пока они не нарожают столько же избирателей, сколько есть у ортодоксов.

Date: 2010-09-27 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Поддерживаю
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Союзу писателей требуется союз читателей(с)

Реформистов сегодня в Израиле - не то десять, не то пять тусяч душ (консерваторов приомерно столько же). И пока эти количественные показатели не изменятся - никакого влиянбия, сравнимого с ортодоксами, у реформистов не будет.

Date: 2010-09-27 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] asymptota.livejournal.com
зажимать реформистов в Израиле выгодно правым, они же, как правило, демократы.

Date: 2010-09-27 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
каким "правым"? религиозным мракобесам из ихуд леуми, агудат исраель и шас? Да - они конечно демократы :)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
надо с чего-то начинать. дискриминация евреев по еврейскому религиозному признаку в демократическом и еврейском (!) государстве неприемлема

Date: 2010-09-28 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptota.livejournal.com
любым, которых волнует еврейскость гос-ва.

меня просто всегда прикалывает как люди горячо переживают за всяческие свободы, а потом голосуют за либермана или ликуд.

Date: 2010-09-28 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Не понял. А разве ликуд выступает против каких-то свобод? Или авода, в которую было интегрировано ультрарелигиозное движение "меймад" выступает за свободу? А либер, при всём своём мудозвонстве и местечковости позиционирует свою партию как антирелигиозную (поэтому за него многие наивняки и голосовали). В мереце тоже в 10-ке тётка харедит. Да мелкие партии вообще не способны ничего дельного продвинуть. До сих пор как раз ликуд больше всех шасников прижимал (кицбаот еладим и прочее).

Date: 2010-09-28 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptota.livejournal.com
конкретно реформистов зажимают из за их попытки секуляризации иудаизма. реформисты не выгодны в первую очередь тем, кто хочет "чисто еврейское" гос-во без арабов и тд и тп.

так это не правые? по моему, в общей картине это как раз правый лагерь. поэтому у либермана ничего никогда и не получится - невозможно сделать нерелигиозное гос-во на национальном признаке. особенно в эпоху постнационализма.

Date: 2010-09-29 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"тем, кто хочет "чисто еврейское" гос-во без арабов "

не понимаю какое отношение имеет государство без арабов к реформистам - они евреи ващета :) А гос-во без арабов и я не прочь иметь, поэтому я за мирный процесс, размежевание итд.

Date: 2010-09-29 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Ой, ну что такое реформисты в Америке ? Это способ сказать окружающим "я, хоть и свинину жру, но все равно еврей". В Израиле ты еврей по умолчанию и в реформизме не нуждаешься. Те, кто в Америке ходят в реформистскую синагогу, в Израиле не ходят в синагогу вообще. Ну кроме тех то ли пяти, то ли десяти тысяч, о которых батюшка Арониус писал.

Более того - изрядное количество из них и в Америке бы в синагогу не ходило, но там есть такие места, где не посещать вааще никакое культовое сооружение неприлично. Вон мой приятель переехал из байбл-белтного Техаса в безродно-космополитский Мериленд и немедленно забыл дорогу в реформистскую синагогу. Хотя и с ностальгией вспоминает, как он в Техасе туда захаживал.

Date: 2010-09-30 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"я, хоть и свинину жру"

У тебя не правильные представления о реформистах (о тех, кто на самом деле религиозный реформист)

У них постоянные уроки, занятия по иудаизму-лайт для детей, они более аттрактивны для нерелигиозных. Пусть лучше желающие тшуваниться к ним идут.

"такие места, где не посещать вааще никакое культовое сооружение неприлично"

Это не про тут.

Я кстати не думаю, что они действительно немедленная панацея от ортодоксов, но сам факт, что еврейская кошерная религия в израиле не котируется имхо возмутителен. Многие американские евреи кстати поэтому в израиль не торопятся - там нет их религии. А если выделить бабки, построить синагоги (хоть несколько, для начала), выписать реввинов из сша - пойдёт процесс потихоньку.

Date: 2010-09-30 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
"Хоть несколько, для начала" реформистских синагог в Израиле есть. В Натанье в самом центре, например, есть реформистская синагога. Не ломится она от наплыва прихожан. Т.е. не то что пустая стоит, но и не ломится. Хотя Натанья - город в основном светский, и в те редкие моменты, когда светский еврей хочет посетить синагогу, он мог бы пойти к реформистам. Не идет. Точнее, идет и к ним тоже, но не в такой пропорции, чтобы создалось впечатление, будто одна реформистская синагога на такой город - это мало.

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 08:21 am
Powered by Dreamwidth Studios