Да уж, гордиться тем, что кого-то "по крови" отделили в "хороший" концлагерь, пока его однополчане умирали с голоду в "плохом" - на такое способна только мразь по кличке Шаон. И рассказывать, с фактами и цифрами, о потрясающей моральной гибкости евреев, воевавших на стороне организаторов Холокоста - тоже.
Вот как-то даже представить себе не могу, что мой психически нормальный соплеменник начнет пиарить сагу о героизме власовцев. Так последних хотя бы силком в эти части гнали, под угрозой голода и расстрелов ..
Поздравляю, Грихан - Вы только что отпиарили едва ли не самого заслуженного деятеля антисемитской пропаганды в Рунете.
Грихан, почему у тебя в друзьях эта антисемитская и антиизраильская падаль? raffal - кремлевская агентура, активно отрабатывающая бабки своих ФСБ-ых хозяев..
Во первых, попрошу тут никого не оскорблять. Во вторых, когда кого-то переводили в концлагерь - ему не говорили что его переводят в хороший. В третьих из песни слов не выкинуть, тебе может нравится когда выкидывают, мне нет. В 4-ых, фины к холокосту отношения не имеют - это наглядно показано. В 5-ых, показан также героизм евреев красной армии в войне с финами. В 6-ых - мой дед воевал в финской, даже легко ранен был, я не вижу чтоб его память здесь как-то опозорена. А если я не вижу, ты не должен видеть и подавно. В войне с финами ссср был агрессором с какой стороны не посмотри.
Во-первых, диагноз не есть оскорбление. Впрочем, решай сам - это твоя репутация, тебе и нести ответственность за свои решения.
В-четвертых, именно погибшей на финском фронте в 41-м роты не хватило для освобождения Освенцима на сутки раньше - посчитай сам, скольких успели бы спасти эти сутки.
Финнов я еще как-то мог бы понять. Финнских евреев - пардон, не получается. А уж их прославление Шаоном не пойму в принципе. О таких страницах своей родовой истории _разумные_ люди молчат. Не отрицают, но и не трубят о них по своей воле.
Ок, валяй - гордо рассказывай миру, вслед за Шаоном, какими сволочами были некоторые из твоих соплеменников. Только не удивляйся последствиям и не списывай их на "традиционный антисемитизм", хорошо ?
"защита своей страны от агрессора не делает человека сволочью, как не посмотри, скорее наоборот .."
Защита своей страны от агрессора - безусловно. Но соучастие, пусть в виде косвенной помощи, в гитлеровских зверствах в 1941-1944 - делает. Прикрыться-то всегда можно - бандеровцы вон тоже не просто целыми селами/местечками русских, поляков и евреев вырезали, а ради "борьбы с большевизмом".
Тут швейцарские банки, всего-то хранившие награбленные капиталы фашистов, от исков (в т.ч., еврейских организаций) которое десятилетие отбиваются, а ты мне предлагаешь спокойно смотреть на прославление _боевого союза_ финнов с нацистами ? Да в такой ситуации порядочный офицер должен был бы, как минимум, в отставку уйти.
Слушай, кто тут из нас "антисемит" и "агент ФСБ" ?! Кто с гордостью рассказывает (или пиарит рассказы) о "подвигах" еврейских соратников Гитлера ?!
гитлер поднялся за счёт советского сырья шедшего в германию вплоть до 22/06/41. вот и покайся за подвиги соратников гитлера предоставлявших ему не косвенную, а прямую помощь. глупо сравнивать финов с бандеровцами.
Вообще, я вспомнил, что напоминают мне ощущения от это дискуссии - много лет назад довелось мне заставить, пардон, проблеваться глупую романтическую девочку, наглотавшуюся какой-то дряни из-за несчастной любви. Так вот, когда ее из больницы выписали - она мне попыталась зарядить по морде из-за "насилия над ее свободной волей" ..
Финляндия не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салли были вынуждены отказаться от атаки, тем самым Мурманск был, возможно, спасен от нацистской оккупации.
24 июня 1941 года советская авиация внезапно нанесла авиаудары по 18 финским городам. 25 июня должна была состояться сессия финского парламента, на которой, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в немецко-советском конфликте, однако советские бомбардировки вынудили его объявить о войне Финляндии с СССР.
Можно считать, что финны, заняв северный берег Ладожского озера и недопустив туда немцев, в значительной степени разрушили немецкие планы по полной блокаде Ленинграда - по Ладожскому озеру проходила "Дорога жизни", по которой доставлялось продовольствие и вывозились люди из блокированного Лениграда. Маннергейм приказал своим войскам не атаковывать этот единственный канал связи Ленинграда с Большой землей. Кроме того, финны отказались перерезать Мурманскую железную дорогу, по которой всю войну шли поставки оружия и снаряжения от западных союзников для СССР
19 сентября в Москве было подписано Соглашение о перемирии с СССР и Великобританией, действовавшими от имени стран, находящихся в состоянии войны с Финляндией. По условиям перемирия началась Лапландская война, в ходе которой финская армия развернула боевые действия против германских войск, действовавших в Северной Финляндии.
"24 июня 1941 года советская авиация внезапно нанесла авиаудары по 18 финским городам."
Похоже, Сталин читал твой ЖЖ - он решил "не позволить" Финляндии создать угрозу для СССР - в полном соответствии с твоим рецептом для Израиля в отношении Ирана. Уверен, ты не сочтешь эти действия агрессией.
я разве говорил что нападение на иран не будет агрессией? будет агрессией, хоть и оправданной. финляндия, в отличии от ирана, ссср не угрожала, даже нейтралитет собиралась сохранять.
Как сказал в 1989 году мой папа (второй диплом - идеолог-пропагандист), после просмотра какого-то американского фильма о Вьетнаме: "С такими кинорежиссерами у нас бы тоже военкоматы штурмовали в Афган добровольцами идти" ..
да конечно. все врут. (с) и только раффаль знает правду, что на самом деле махмуд призывал не стереть израиль, а добавить к нему голаны, западный берег и газу.
И вдогонку: два часа назад ты меня грузил, что находящийся под угрозой нападения - имеет моральное право превентивно атаковать угрожающего.
Союз Финляндии с Гитлером как раз и доказал правоту СССР в Зимней войне - по _твоей_, заметь, логике. Имела Финляндия возможность атаковать Питер ? Была она связана плотно с нашими врагами ? Обстреливали финны советских погранцов ? Ответ на все вопросы - "да". Следовательно, если ты оправдываешь удар Израиля по Ирану - будь добр. оправдай и нападение СССР на Финляндию.
Мне-то такой подход как раз не нравится - см., например, http://raffal.livejournal.com/827210.html
А корешились с ним всю войну финны - в том числе, отвлекая на себя силы, необходимые для снятия блокады Питера (тут у меня тоже семейная история, дедушка на Волховском воевал). Сколько там полегло с голоду питерских евреев (даже если тебе плевать на остальные жертвы блокады) ? - при участии доблестных финнских солдат-евреев ..
Нельзя ЭТИМ гордиться. Как нельзя оправдывать серийного маньяка только потому, что он одной с тобой крови.
корешевания как такового не было. на это указывает невыдача нацистам евреев. и то что на просьбы нацистов продолжать наступление было отвечено отказом - от конца 1941 года линия советско-финского фронта стабилизировалась до лета 1944 года. Само вступление войны финов в войну в 41-ом был формально ответом на агрессию ссср.
"корешевания как такового не было. на это указывает невыдача нацистам евреев."
Зато советским военнопленным в финских лагерях приходилось не лучше, чем у немцев. Иногда и похуже - до сажания пленных на кол даже гитлеровцы не додумались ..
Я, видишь ли, не еврейский фашист вроде Шаона - для меня принадлежность к этой проклятой идеологии не только отношением к евреям определяется.
Вот только в Архангельске судили повариху, потерявшую в Белоруссии всю семью и подсыпавшую крысиный яд в котел с супом для пленных немецких офицеров ..
А в колхозах ту же "пятерку" лепили за сбор колосков в свой карман после урожая (почитай, специальный указ на этот счет был) - без всяких пленных поблизости. Так может, не так уж наказуемо было пленным немцам помогать ?
Я лично знаком с человеком, которого строить дома в 1954 (!) в Барнауле учили задержавшиеся в советском плену немцы. Ты можешь себе представить выживание советского пленного в немецких или финских концлагерях в течение 10+ лет ? Там и через год-то "живые мощи" были ..
Да, сравнивать запрет на выдачу чистых простыней немецким пленным и сожжение заживо (или, в финском варианте, заживо распиливание пополам) - это, безусловно, сильный ход ..
вот те мемуары: "Соломоновский описывал, как в деревне Ольховичи под Глуском партизаны заживо распилили на лесопилке двух пленных немецких связистов 18-19 лет"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-07-30 03:08 pm (UTC)Вот как-то даже представить себе не могу, что мой психически нормальный соплеменник начнет пиарить сагу о героизме власовцев. Так последних хотя бы силком в эти части гнали, под угрозой голода и расстрелов ..
Поздравляю, Грихан - Вы только что отпиарили едва ли не самого заслуженного деятеля антисемитской пропаганды в Рунете.
no subject
Date: 2010-07-30 03:21 pm (UTC)raffal - кремлевская агентура, активно отрабатывающая бабки своих ФСБ-ых хозяев..
no subject
Date: 2010-07-30 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 03:54 pm (UTC)В-четвертых, именно погибшей на финском фронте в 41-м роты не хватило для освобождения Освенцима на сутки раньше - посчитай сам, скольких успели бы спасти эти сутки.
no subject
Date: 2010-07-30 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 05:00 pm (UTC)Защита своей страны от агрессора - безусловно. Но соучастие, пусть в виде косвенной помощи, в гитлеровских зверствах в 1941-1944 - делает. Прикрыться-то всегда можно - бандеровцы вон тоже не просто целыми селами/местечками русских, поляков и евреев вырезали, а ради "борьбы с большевизмом".
Тут швейцарские банки, всего-то хранившие награбленные капиталы фашистов, от исков (в т.ч., еврейских организаций) которое десятилетие отбиваются, а ты мне предлагаешь спокойно смотреть на прославление _боевого союза_ финнов с нацистами ? Да в такой ситуации порядочный офицер должен был бы, как минимум, в отставку уйти.
Слушай, кто тут из нас "антисемит" и "агент ФСБ" ?! Кто с гордостью рассказывает (или пиарит рассказы) о "подвигах" еврейских соратников Гитлера ?!
no subject
Date: 2010-07-30 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 06:03 pm (UTC)24 июня 1941 года советская авиация внезапно нанесла авиаудары по 18 финским городам. 25 июня должна была состояться сессия финского парламента, на которой, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в немецко-советском конфликте, однако советские бомбардировки вынудили его объявить о войне Финляндии с СССР.
Можно считать, что финны, заняв северный берег Ладожского озера и недопустив туда немцев, в значительной степени разрушили немецкие планы по полной блокаде Ленинграда - по Ладожскому озеру проходила "Дорога жизни", по которой доставлялось продовольствие и вывозились люди из блокированного Лениграда. Маннергейм приказал своим войскам не атаковывать этот единственный канал связи Ленинграда с Большой землей.
Кроме того, финны отказались перерезать Мурманскую железную дорогу, по которой всю войну шли поставки оружия и снаряжения от западных союзников для СССР
19 сентября в Москве было подписано Соглашение о перемирии с СССР и Великобританией, действовавшими от имени стран, находящихся в состоянии войны с Финляндией.
По условиям перемирия началась Лапландская война, в ходе которой финская армия развернула боевые действия против германских войск, действовавших в Северной Финляндии.
no subject
Date: 2010-07-30 06:09 pm (UTC)Похоже, Сталин читал твой ЖЖ - он решил "не позволить" Финляндии создать угрозу для СССР - в полном соответствии с твоим рецептом для Израиля в отношении Ирана. Уверен, ты не сочтешь эти действия агрессией.
no subject
Date: 2010-07-30 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 06:40 pm (UTC)Ахмадинеджад тоже грузит, что "сионистское образование" само собой развалится, а "стрелять мы будем только в ответ" - в точности как Манштейн.
no subject
Date: 2010-07-30 06:45 pm (UTC)http://www.lenta.ru/news/2005/10/26/map/
фины даже этого не говорили про ссср. при том что ссср у них территорию захватил
no subject
Date: 2010-07-30 06:48 pm (UTC)Как сказал в 1989 году мой папа (второй диплом - идеолог-пропагандист), после просмотра какого-то американского фильма о Вьетнаме: "С такими кинорежиссерами у нас бы тоже военкоматы штурмовали в Афган добровольцами идти" ..
no subject
Date: 2010-07-30 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 03:59 pm (UTC)Союз Финляндии с Гитлером как раз и доказал правоту СССР в Зимней войне - по _твоей_, заметь, логике. Имела Финляндия возможность атаковать Питер ? Была она связана плотно с нашими врагами ? Обстреливали финны советских погранцов ? Ответ на все вопросы - "да". Следовательно, если ты оправдываешь удар Израиля по Ирану - будь добр. оправдай и нападение СССР на Финляндию.
Мне-то такой подход как раз не нравится - см., например, http://raffal.livejournal.com/827210.html
no subject
Date: 2010-07-30 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 04:06 pm (UTC)Нельзя ЭТИМ гордиться. Как нельзя оправдывать серийного маньяка только потому, что он одной с тобой крови.
no subject
Date: 2010-07-30 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 04:41 pm (UTC)Зато советским военнопленным в финских лагерях приходилось не лучше, чем у немцев. Иногда и похуже - до сажания пленных на кол даже гитлеровцы не додумались ..
Я, видишь ли, не еврейский фашист вроде Шаона - для меня принадлежность к этой проклятой идеологии не только отношением к евреям определяется.
no subject
Date: 2010-07-30 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 06:12 pm (UTC)Я лично знаком с человеком, которого строить дома в 1954 (!) в Барнауле учили задержавшиеся в советском плену немцы. Ты можешь себе представить выживание советского пленного в немецких или финских концлагерях в течение 10+ лет ? Там и через год-то "живые мощи" были ..
no subject
Date: 2010-07-30 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 06:59 pm (UTC)вот те мемуары:
"Соломоновский описывал, как в деревне Ольховичи под Глуском партизаны заживо распилили на лесопилке двух пленных немецких связистов 18-19 лет"
http://dlib.eastview.com/browse/doc/7684545
мало-ли, кто чо намемуарит