Теорема

[grihan]

Люди, делающие негативные прогнозы на будущее, поневоле становятся подлецами. Потому что любые пророки всегда хотя бы немного желают чтобы их предсказания сбылись.

аксиомы использовавшиеся при доказательстве теоремы:

1) хорошие и плохие предсказания сбываются в среднем поровну
2) люди не любят ошибаться

Доказательство

Пример

Comments

[michk.livejournal.com]

А люди, делающие позитивные прогнозы, поневоле становятся дураками, потому что любые пророки не могут смириться с тем, что их прогнозы не оправдываются?

[grihanm.livejournal.com]

Либо в вашей фразе отсутствует логика, либо я вас не понял :)

[michk.livejournal.com]

Логика такая же, как в исходном посте (т.е. хреновая, но такая же)

[grihanm.livejournal.com]

вы не правы. фраза в исходном посте хоть и спорная, но всё же логичная. Давайте возьмём пророка А предсказывающего плохое, и пророка Б предсказывающего хорошее.

Если в результате происходит хорошее:
пророк А дурак (потому что фигню предсказывал) и подлец (так как он в душе расстроен что его плохие предсказания не сбылись),
пророк Б молодец (потому что правильно предсказал)

если происходит плохое:
пророк А молодец (потому что правильно предсказал)
проркок Б дурак (потому что фигню предсказывал). Пророк Б расстроен что его предсказания хорошего не сбылись, но это его, в отличии от А в первом случае, не делает подлецом.

[grihanm.livejournal.com]

забыл сказать что мы предпологаем что плохие и хорошие предсказания сбываются поровну.

[michk.livejournal.com]

Технион заметен, да:-)
Дурак он не по результату, а по тому, как бы он себя повёл в определённой ситуации.
Ну а сказать я хотел, что вся эта логика ущербна.

[grihanm.livejournal.com]

:)
буду признателен, если вы мне эту ущербность покажете.

[michk.livejournal.com]

Потому что любые пророки всегда хотя бы немного желают чтобы их предсказания сбылись - вот эта логика и ущербна, потому что это просто не так.

[grihanm.livejournal.com]

это не логика, а предположение, и оно не ущербно, а спорно. по-моему это так. Даже если человеку кажется что он не хочет чтобы его предсказания сбылись, если предсказания на самом деле не сбываются он расстраивается, потому что он выставил себя дураком.

[michk.livejournal.com]

Ну, человек, не способный признать свою ошибку, действительно умом не отличается. Но зачем же всех считать такими?

[grihanm.livejournal.com]

Даже если он признает ошибку, а это, согласитесь, бывает не часто, сначала он расстроится.

Обычно вместо признавания ошибки происходит отсрочивание предсказания. Мол, сейчас плохо/хорошо не стало, так это я ошибся не в самом предсказании, а всего лишь в сроках, вот через Н лет точно сбудется! :)

[michk.livejournal.com]

Даже если он признает ошибку, а это, согласитесь, бывает не часто, сначала он расстроится.
Предположения, предположения...

[grihanm.livejournal.com]

Вы знаете людей, которым нравится признавать ошибки? Это напоминает мазохизм :)

[michk.livejournal.com]

А кто говорил про нравится?

[grihanm.livejournal.com]

Ну вот, и я о том же. Человек предсказывал плохое через Х времени. В срок оно не происходит. Человек вынужден признать ошибку. Человеку это НЕ нравится (с) michk. Он предпочёл бы не ошибаться. Следовательно он предпочёл бы чтобы плохое предсказание сбылось. ЧТД.

[grihanm.livejournal.com]

Вот давайте даже возьмём крайний пример. Мать говорит сыну: оденься потеплее, иначе заболеешь. Сын на неё забивает, гуляет по морозу в майке, но не заболевает. С одной стороны мать рада, что сын здоров. Но с другой она раздосадована, и не столько непослушанию сына, сколько ещё более глубокой потере влияния на него, выставлением себя перед ним пустомелей, неправильно оценившей ситуацию. Она никогда не признается, но ей было бы легче если бы сын чуть-чуть - не сильно - но переболел, чтоб она могла сказать ему голосом победителя "А я тебе говорила!" :)

[michk.livejournal.com]

Что-то у меня сегодня плохо с чувством юмора.

[grihanm.livejournal.com]

:(

[levrrr.livejournal.com]

Предположим, что сын заболеет в 50% случаев и что это не единичный эксперимент, а последовательность экспериментов. То есть сын 100 раз выйдёт на улицу, а заболеет только 50 раз
Какая мать Вам больше нравится: та которая делает пессимистические предсказания и желает, что бы они сбылись в одном из начальных экспериментов или та, которая делает оптимистичные предсказания ?

[grihanm.livejournal.com]

от моих пристрастий теорема не зависит. Случай с матерью действительно несколько эпатирующий, но даже он работает. Если сын 100 раз пошёл на мороз в майке, мать 100 раз предсказывала что он простудится, а он 50 раз не простудился, значит она 50 раз об этом сожалела.

голый остаток： мать 50 раз желала чтоб сын простудился. (и то что она это желала из самых лучших побуждений ничего не меняет)

[levrrr.livejournal.com]

Здесь у Вас ещё одно скрытое предположение. Простудившись, скажем, 5 раз из 10, сын продолжает не обращать внимания на советы. Если предположить, что сын ведёт себя рационально, это означало бы, что для него неприятности связанные с простудой компенсируются удовольствием от хождения в майке по морозу.
Если это так, то предсказания матери опять-таки бессмыслены. Она-то вроде бы должна считать, что её советы полезны.

Я, кстати, действительно, когда говорю сыну, что если он не будет готовиться к экзаменам, то получит плохую оценку; а он меня не слушает и не готовится, то я желаю, чтобы он экзамен не сдал. При этом я отнюдь не считаю себя подлецом, а предполагаю, что обжегшись несколько раз, он в дальнейшем будет вести себя по-другому.

не правильно выразился

[grihanm.livejournal.com]

голый остаток： мать 50 раз жалела что сын НЕ простудился. чтоб простудился она желала аж 100 раз...

[ygrec.livejournal.com]

Наверное. Хотя не совсем. То есть если тебе кажется, что случится какая-то хрень - не факт, что лучше об этом молчать.

[grihanm.livejournal.com]

А я и не говорил что нужно молчать. Я всего-лишь описал черту характера пессимистов. Кста имхо таки лучше молчать чем говорить что будет плохо и не предлагать чего-то взамен.

[ygrec.livejournal.com]

>Кста имхо таки лучше молчать чем говорить что будет плохо и не предлагать чего-то взамен.

Вот с этим всецело согласен! :-)

[zalupin.livejournal.com]

а если пророчество хорошее?

[grihanm.livejournal.com]

на здоровье :)

[zalupin.livejournal.com]

и вам не болеть! :))

[plazmodij.livejournal.com]

В этом году Иран долбанет по Тель-Авиву ядреной бомбой. Я гарантирую это!

[grihanm.livejournal.com]

Ну ты просто редиска! :)

[zalupin.livejournal.com]

подлетс? :)))

[grihanm.livejournal.com]

нехороший человек! снаружи красный - внутрои белый, как троцкий :)

[zalupin.livejournal.com]

а по краям всё ещё зелёный? :))

[grihanm.livejournal.com]

не по краям, а в ботве :)

[zalupin.livejournal.com]

это хорошо! есть за что его дергать! :)

[levrrr.livejournal.com]

В Ваших рассуждениях есть ошибка. У Вас имеется скрытое предположение, что нет никакой кореляции между предсказанием и реальным результатом предсказываемого события. Это означает, что на самом деле оба предсказателя - дураки, так как предсказывают то, о чём на самом деле не имееют представления. В этом случае конечно лучше быть оптимистом.

[grihanm.livejournal.com]

"У Вас имеется скрытое предположение, что нет никакой кореляции между предсказанием и реальным результатом предсказываемого события."

кореляции между предсказанием и реальным результатом предсказываемого события действительно нет. предсказание на действительноть не влияет. если бы влияло, я был бы прав вдвойне. :)

я написал это предположение, назвав его (возможно ошибочно) аксиомой номер один. мне кажется нужно доказывать, что оно не аксиома. пока она мне вполне таковой кажется.

[levrrr.livejournal.com]

Кореляция - это не обязательно влияние предсказания на действительность. Рассмотрите в качестве примера прогноз погоды. Кореляция имеется и достаточно высокая, а влияния прогноза на погоду действительно нет.

Отсутствие кореляции между прогнозом и и погодой означало бы всего лишь то, что перед нами не синоптики, а жулики.

[grihanm.livejournal.com]

прогноз погоды - не предсказание. он основан на сугубо научных эксперементальных данных - если А то Б. Мы же не называем предсказанием кулинарный рецепт - смешай ингридиенты - получишь суп.

[levrrr.livejournal.com]

Теория случайных процессов (частным случаем которых является предсказание погоды) - это вполне научная теория, дающая правильные результаты с определённой вероятностью.

[grihanm.livejournal.com]

мне кажется у меня гораздо более слабое место во второй аксиоме - что люди всегда жалеют о своих ошибках.