Пара ссылок на память

[grihan]

Oбе от kodak2004:

1. Дебаты неделю назад в Ю оф Т по поводу криминализации обращения к представителям секс-меньшинств не в соответствии с декларируемым гендером. Совершенно, абсолютно бесподобно. Трамп! Спасай!!! (jelnovar как раз спрашивал о политкорректности на днях).

2. "Левые", вопреки самопровозглашенной прогрессивности, возможно, антинаучны намного больше "правых" (тут разглагольствовал уже на эту тему).


ПС. Ну и чтоб два раза не вставать - я как-то до сих пор относился к Трюдо спокойно и даже приветствовал. Почему-то именно его "соболезнования кубинскому народу" по поводу смерти упыря выбили из этого спокойствия. Соломинка сломала спину верблюда. Вдогонку к введению "угле-налогов" для борьбы с глобальным потеплением, обязаловка платных пакетиков в супермаркетах, криминализация местоимений, беженцы, материальное содействие палестинской автономии, итд итп... Всё, пусть марихуану введёт - и на отдых. Хватит.

Comments

[germanigem.livejournal.com]

А чё за тема о криминализации? А то неохота полтора часа этот клип смотреть. Шо, теперь если пассивного пидораса назвать местоимением мужского рода, то за это посодют?

[grihanm.livejournal.com]

Bill C-16. Там формулировки туманные, но, например, если вы к трансгендеру (скажем мальчик превращённый в девочку) обратитесь как к мальчику - он может на хейт крайм подать. Не посодют, но оштрафуют.

Клип хорош тем, что там спикера, который против этого билла, в прямом эфире в хейт спиче обвиняют (хотя он говорил максимально корректно) - просто демонстрация в действии, тсзть.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А Вы не могли бы скопировать сюда эту туманную формулировку?

[grihanm.livejournal.com]

Не, чёта лень.

Видео хорошее, рекомендую. Я когда смотрел, даже сначала солидаризовался с тётей-юристом, очень она так по полочкам хорошо расставляла. А потом вдруг я понял, что она просто забалтывала тему.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Если скопировать тяжело, то можно ссылку дать?

Речь, если я правильно понял, идет о проекте закона. Мне бы хотелось понять, в чем он состоит.

[grihanm.livejournal.com]

Я его перед тем как пост писать нагуглил, почитал (по диагонали), решил что туманно. Вы его, уверен, нагуглите с той же лёгкостью.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, действительно: https://openparliament.ca/bills/42-1/C-16/

This enactment amends the Canadian Human Rights Act to add gender identity and gender expression to the list of prohibited grounds of discrimination.

The enactment also amends the Criminal Code to extend the protection against hate propaganda set out in that Act to any section of the public that is distinguished by gender identity or expression and to clearly set out that evidence that an offence was motivated by bias, prejudice or hate based on gender identity or expression constitutes an aggravating circumstance that a court must take into consideration when it imposes a sentence.

Язык, действительно, непростой, но, насколько я понял, речь идет просто о том, что трансгендеры добавляются к списку защищенных групп. То есть нельзя дискриминировать человека, на том основании, что он -- трансгендер, и если преступление было мотивировано ненавистью к трансгендерам, то это служит отягчающим обстоятельством.

На первый взгляд, я не вижу в этом ничего не только ужасного, но и просто неправильного.

[grihanm.livejournal.com]

Я тоже. Но этим не ограничивается. Есть расширение понятия хейткрайм. В видео это разжевывается.

[kodak2004.livejournal.com]

В помощь: https://www.thestar.com/news/gta/2016/11/19/new-words-trigger-an-abstract-clash-on-campus-dimanno.html

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Есть расширение понятия хейткрайм.

В другом законе?

[grihanm.livejournal.com]

Все тут же. Кодак2004 дал ссылки, если не хотите видео сматреть.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Если речь о ссылке в комментарии выше, то я на нее нажал, прежде чем задавать вопрос. Начал читать, но остановился на фразе "both sides, quite frankly, disappearing up their own anuses in fringe dialectics", решив, что анализ уж слишком unorthodox.

До этого момента речь в статье, вроде, шла о самих дебатах, и о законе было сказано только: "Hence the cascading notoriety and intense quarrels, simultaneously connected to Bill C-16 — passing its third reading in the House on Friday — adding “gender identity or expression” to the list of prohibited grounds of discrimination. It will soon be law." Это мы установили и сами, просто на основании текста закона.

О расширении понятия hate crime я в тексте закона ничего не вижу. Но, возможно, это содержится в каких-то дополнениях к закону, или еще где.

Мое предположение: или не так страшен черт, как его малюют, или, что скорее, никакого черта нет вообще. Но я вполне могу ошибаться, и хотелось бы понять, о чем речь.

[grihanm.livejournal.com]

Оntario Human Rights Commission just Friday released a statement purportedly clarifying its position in relation to pronouns. Paraphrased: Refusing to refer to a person by their self-identified pronoun could constitute gender-based harassment; refusing to refer to a transgender person by their chosen personal pronoun or purposely misgendering them will likely be discrimination when it takes place in a social arena covered by the Code, including employment, housing and services such as education.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ага, спасибо.

But what is wrong with that?

Отвлечемся на минуту от трансгендеров. Вот, говоря о Вас, на работе люди специально (не по ошибке) используют "она". Вы не согласны, что это харасмент?

Если согласны, то что меняется, если объектом является трансгендер?

[grihanm.livejournal.com]

Не думаю. А даже если и так - я против законодательства по этому поводу.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Если Вы против преследования за харасмент, то тогда именно этот вопрос и является принципиальным, а трансгендеры тут ничего не меняют.

Теток с дядьками я смотреть не хочу -- я их никого не знаю. Если бы на пару минут видео, глянул бы. Верю на слово, что тетки неправы.

[grihanm.livejournal.com]

Харасмент харасменту рознь.

[grihanm.livejournal.com]

Если вы посмотрите видео - там в прямом эфире тётки обвинили оппонента в хейт спич, за который (вроде как) его надо привлечь. Вы посмотрите, какой там хейт спич (намёк - даже близко нет!).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Шо, теперь если пассивного пидораса назвать местоимением мужского рода, то за это посодют?

Отличная шутка!

[germanigem.livejournal.com]

Ну, мне до вашего уровня конечно далеко. Как раз в другом окне ваш журнал открыт. Как раз размышляю, чтоб зайти к вам пошутить о ваших страхах

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это очень интересно.

[grihanm.livejournal.com]

ПС. Не хочу показаться слишком политкорректным, но так как у меня есть друзья гомосексуалы, которые заходят в этот жж, прошу "пидарасами" не злоупотреблять, и использовать исключительно относительно пидарасов в плохом смысле. :)

[germanigem.livejournal.com]

Принято. Отныне буду именовать представителей этой группы людьми нетрадиционной ориентации

[rsokolov.livejournal.com]

Я вот, кстати, думаю, что в связи с победой Трампа такого на кампусах станет только больше.

Потому что университеты будут считать себя бастионами сопротивления Трампу. И всякие речи против политкорректности будут восприниматься тамошними активистами как попытка протащить в университы про-трамповскую пропаганду. И те, кто раньше были и так против всяких левых заскоков, сейчас сочтут за лучшее промолчать - из страха или из солидарности.

[grihanm.livejournal.com]

наверное.

[germanigem.livejournal.com]

К счастью, страна не управляется из кампусов. Хочется надеяться, что и эти политкорректные болота осушатся достаточно быстро, уже во время первой каденции Трампа

[rsokolov.livejournal.com]

Расскажите, как вы представляете себе процесс осушения.

[germanigem.livejournal.com]

Я не политик и не экономист, но самый простой способ - прекращение финансирования. Причём, используя их же оружие, например за антиизраильскую и антисемитскую пропаганду, за фальшивые обвинения в несуществующих преступлениях, за нарушение свободы слова

[rsokolov.livejournal.com]

Способ действительно простой. Как вы думаете, что произойдет на следующий день после того, как Трамп объявит о прекращении финансирования университетов?

(Я думаю, что произойдет вот что (https://youtu.be/68j0I9_gyCA?t=144).)

[germanigem.livejournal.com]

Ну не нужно так прямо и наивно всё понимать. Затыкание ртов "инакомыслящим правым-нечёрным-мужским шовинистическим свиньям" и т.д. тоже происходило не сразу.
А вот когда возьмут пару самых ярых кафедр и несколько профессоров и призовут к ответу за те же hate crime, а потом в этом одном, но центральном университете обрежут финансирование, то остерегаться начнут не противники политкорректности, а как раз наоборот

[germanigem.livejournal.com]

"Я думаю, что произойдет вот что"
Я очень сомневаюсь, что поколение "Ф" способно на что-то большее, чем попиздеть в твиттере

[rsokolov.livejournal.com]

Нужно поставить эксперимент, кто именно способен на нечто большее, чем пиздеть в твиттере - Трамп или двадцать миллионов студентов.

[germanigem.livejournal.com]

В одном университете их будет несколько тысяч. Кстати, наивно думать, что все двадцать миллионов - за политкорректность

[rsokolov.livejournal.com]

Ну я вот против политкорректности, но болеть буду за студентов, если что.

[trurle.livejournal.com]

Remember Kent.

[jelnovar.livejournal.com]

Из всего разговора про политкорректность я понял, что проблема прежде всего в университетах. Что с этим делать, непонятно, не прибегая к мерам, предложенным выше (а меры эти из тех лекарств, которые хуже болезни).

[o-aronius.livejournal.com]

В дореволюционной России, кстати, был аналогичный случай. О чем свидетельствуют люди весьма разных взглядов.

[grihanm.livejournal.com]

Сопротивляться переводу "политкорректности" на законодательный уровень.

[jelnovar.livejournal.com]

Это-да

[kodak2004.livejournal.com]

>> Почему-то именно его "соболезнования кубинскому народу" по поводу смерти упыря выбили из этого спокойствия.
Выиграл премию "говноед дня" в моем личном зачете.

[kodak2004.livejournal.com]

Хорошая статья по дебатам: http://quillette.com/2016/11/23/pronoun-wars-gender-theorists-go-head-to-head-with-jordan-peterson

[grihanm.livejournal.com]

Данке шон.

[edya522.livejournal.com]

шо? трюдо уже не нравится?))
Вот он, очередной критерий порядочности- кто-то соболезнует о смерти кастро, а кто-то прямо называет его диктатором.
По крайней мере успокаивает факт, что на нашего придурка уже спустили стаю собак в связи с этим его очередным высером. Авось, через три года консерваторы начнут наводить в Канаде порядок.

[grihanm.livejournal.com]

Как-то его слишком много стало, в плохом смысле. Заебал слегонца.

[edya522.livejournal.com]

ну так, столько селфи постить... можно заебать и не слегонца,гг

Карбон такс ему не простят

[grihanm.livejournal.com]

Селфи я не смотрю, а вот законодательство воняет. Это даже я со своей аллергией чувствую.

[edya522.livejournal.com]

Скоро кошельком почувствуешь. Тоже, знаешь ли, чувствительный орган))
Много эрогенных точек, так сказать.)

[grihanm.livejournal.com]

Угу...