grihan: (nos)
[personal profile] grihan


Многие вещества могут образовывать кристаллы - твёрдое состояние вещества, при котором молекулы расположены в определённом порядке или в определённом беспорядке (квазикристаллы). Процесс кристаллизации можно разделить на две основные стадии - нуклеация и рост. Чем больше нуклеации произойдёт - тем меньшего размера получатся кристаллы. А без нуклеации - кристаллов естественно не будет вовсе.

Для получения больших кристаллов из маленьких молекул должны соблюдаться определённые условия.

1. Растворитель. Если растворитель плохой - вещество попросту не будет растворяться или будет быстро выпадать в осадок в аморфном или микрокристаллическом состоянии. Если растворитель хороший - вещество будет оставаться растворённым и не будет кристаллизоваться вообще. При выборе растворителя или смеси плохого растворителя с хорошим в определённой пропорции (в "зоне Златовласки") - можно получить большие кристаллы не меняя другие параметры. Аморфное вещество растворится и постепенно сформируются кристаллы. Можно аккуратно прилить к раствору вещества плохой растворитель, не смешивая, и тогда кристаллы образуются вблизи плоскости соприкосновения медленно смешивающихся растворителей.

2. Температура. Чем больше температура, тем лучше растворимость (если речь не о газах). Соответственно, при слишком низкой температуре кристаллы будут мелкими, а при слишком высокой - их не будет вообще. Распостранённая практика кристаллизации - растворить вещество нагревом и потом медленно охлаждать.

3. Концентрация. Это уже тривиально - чем больше вещества в растворе - тем быстрее оно будет кристаллизоваться или выпадать в осадок. Чем быстрее - тем хуже будет качество и меньше размер кристалла. Если же концентрация слишком мала - кристаллов не будет вовсе. Вобщем "зону Златовласки" следует искать повсюду.

С кристаллизацией полимеров штука не совсем такая.

Там нуклеация гораздо медленнее роста. То есть если подсунуть готовые нуклиды к раствору полимера - мы можем быть уверены, что новых нуклидов не образуется (даже в суперсатурированном растворе), а будет только рост из подсунутых нуклидов. Таким образом размер кристаллов которые получаются из полимеров очень удобно контролировать. Именно этой особенностью пользовались мои предшественники в предыдущих работах, частично описанных тут и тут (на самом деле их гораздо больше).

Но я пришёл к полимерам из химии маленьких молекул, поэтому с устоявшимися теориями смиряться был не намерен. Ознакомившись с работами описанными здесь, я спросил у француза (он какбы правая рука шефа, прямой участник тех прошлых исследований, и весь из себя полимерщик-теоретик до мозга костей): "Смотри чувак, у вас тут такая фигня - вы контролируете размер полимерных кристаллов температурой, вы контролируете размер полимерных кристаллов растворителем, почему бы не проверить контроль концентрацией?" С этого у нас начался первый скандал. Мол - что за дурацкая идея? Не лезь мол со своими идеями из маленьких молекул в СвятойЪ мир полимеров. Материал мол слишком дорогой чтобы тратить его на моё идиотское любопытство. Идея на самом деле действительно была наивная и не подтверждённая никакой теорией.

Чуть позже нам нужна была высокая концентрация для совершенно другого несвязанного эксперимента. И в нём кристаллы (мицеллы) получились гораздо меньшего размера, чем раньше получалось при концентрации маленькой при тех же остальных условиях. Чем больше концентрация - тем меньше кристаллы, как я и предсказывал исходя из опыта с маленькими молекулами.

Мы сделали много растворов с разными концентрациями и получили очень интересную зависимость размера кристаллов от концентрации. Шеф с французом были в шоке, я ликовал. Мне ещё до пятницы казалось, что я реально совершаю переворот в теории кристаллизации полимеров. Но в пятницу до меня дошло, что о революции речь всё же скорее всего не идёт, хотя объяснение если я прав всё равно очень интересное. Коротенький коммуникейшн в журнал американского химического общества - вполне. Я набросал идейку и послал шефу. Он пока не ответил.

Продолжение следует.

Date: 2014-01-13 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Нулевая гипотеза: изменение любого параметра в любой системе приведёт к изменениям других параметров в этой системе. Механизм приложится.
Edited Date: 2014-01-13 01:32 am (UTC)

Date: 2014-01-13 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
> тогда кристаллы образуются вблизи плоскости соприкосновения медленно смешивающихся растворителей.

прикольно, не знал про такой фокус. это как-то практически применяют?

Date: 2014-01-13 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
В некоторых группах так кристаллизуют. Но много так не получишь. Только если нужно чуть-чуть труднокристаллизуемого материала для анализов.

Date: 2014-01-13 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Вообще-то почему-то в упомянутых параметрах отсутствует вязкость, а она играет решающую роль. При большой вязкости кристаллы меньше. Если вязкость значительно изменилась при повышении концентрации полимера, то этот эффект уменьшения кристаллов следует приписать именно ей.

Date: 2014-01-13 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Даже очень небольшие изменения концентрации меняют сильно размер. Причём наибольшие изменения при наименьших концентрациях. Речь не просто о полимерах, а о мицеллах из блочных сополимеров. Предистория здесь http://grihanm.livejournal.com/408918.html

Я делал контрольные экспериментики с добавкой чистого полимера из растворимого блока - никакого эффекта.

Date: 2014-01-13 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Я баловалась кристаллами в старших классах.
У меня был великолепный медный купорос и квасцы - то, что можно было купить недорого в магазине или в аптеке.

Date: 2014-01-13 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] kotvaska16.livejournal.com
Здорово же:)
Революция-не революция, но поворот же имеет место быть:)

Date: 2014-01-13 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Так даже лучше. Революцию тяжелее доказывать и публиковать.

Date: 2014-01-13 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kotvaska16.livejournal.com
Тоже да, бревнами закидают.

Your post has been published on LJTimes

Date: 2014-01-13 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
LJTimes editors found your post interesting. You can find a re-post here: http://www.livejournal.com/ljtimes

Date: 2014-01-13 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] anansie.livejournal.com
Кристаллизация! И вот о ней.
В одном снежном коме, выпавшем в течение часа, нашли несколько видов снежинок:

Image

Image

Image

судя по 3-ей картинке - циклон резко поменялся, нет?

Date: 2014-01-13 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
красивые картинге

Date: 2014-01-13 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lizasdad.livejournal.com
Я, конечно, слабо предсталяю, что за нано-хуйню Вы кристаллизуете, но тем не менее имею ценные идеи))):
Можете ли Вы оценить влияние суперсатурации на размер кристаллов в Ваших опытах?
Это не так уж трудно - померить растворимость (равновесную) в условиях кристаллизации, а потом посчитать реальную концентрацию кристаллизующегося раствора.
А потом очень просто - истинную концентрацию раствора разделить на равновесную (растворимость) при той же температуре.
Для этого надо всего-навсего организовать измерение растворимости того, что Вы кристаллизуете в Вашей реальной системе.
Если Вы увидите хорошую "традиционную" корреляцию между суперсатурацией и размером кристаллов (т.е. чем выше суперсатурация, тем мельче кристаллы), то никакого открытия нет, и поведение Вашей системы "правильное".
А вот если наоборот...


Date: 2014-01-13 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я думал вначале о чём-то подобном - но нет, не то. Если в суперсатурированный раствор маленьких молекул добавить кристаллик - он приведёт к массированной нуклеации. Если же кристаллик добавить в суперсатурированный раствор полимеров - (почти) никакой нуклеации не будет, будет только рост (во всйяком случае в нашей системе).
Edited Date: 2014-01-13 03:41 pm (UTC)

Date: 2014-01-13 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lizasdad.livejournal.com
Так, но не совсем. У растворов, которые Вы имеете в виду, скорее всего совершенно разная степень суперсатурации:
1. Есть условия, когда и в растворах малых молекул практически нет нуклеации, а только рост - см. выше про рост монокристаллов купороса и квасцов.
И условия эти не экзотические - вполне себе комнатная темп. и довольно высокие концентрации.
2. У растворов полимеров помимо вязкости, адсорбируемости, и прочей реологии ещё и совершенно другая МОЛЯРНОСТЬ. Если Вы учтете молекулярные веса ваших полимеров и проанализируете суперсатурацию не в % или гр/литр, а в моль/литр, то возможно увидите любопытные аналогии с малыми молекулами.
Edited Date: 2014-01-13 03:55 pm (UTC)

Date: 2014-01-13 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я не уделил внимания экспериментальной процедуре, каюсь. Речь идёт не о растворе полимера, а о коротких циллиндрических мицеллах из блочных сополимеров. Внутренний блок - нерастворим при комнатной температуре, внешний растворимый даёт коллоидную стабильность. Я грею раствор и часть мицелл растворяется полностью, а другая - только частично. То есть часть мицелл-семян выживает. Потом раствор охлаждается - и то что растворилось нарастает на выжившие семена. Результат концентрационных экспериментов, которые я описал в посте, означает, что при высокой концентрации выживает больше семян.

Это само по себе ожидаемо - в конце концов растворимость-то ограничена. То что необычно - эффект наиболее заметен при низких концентрациях, когда всё должно по идее раствориться.
Edited Date: 2014-01-13 04:50 pm (UTC)

Date: 2014-01-14 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] lizasdad.livejournal.com
Да, то что Вы описываете гораздо сложнее, чем просто кристаллизация.
1. А Вы уверены, что полимерная оболочка, которую Вы выращиваете кристаллическая? М.б. это просто слой аморфного полимера на кристаллическом "ядре". В этом случае имеет место просто преципитация из раствора...
2. Вы написали, что чистый сополимер без гетерогенной "затравки" (вы это называете "семенами") в этих условиях не осаждается. Так может быть весь Ваш процесс управляется адсорбцией полимера на твердой "затравке". Что будет, если в такой расвор внести, например тонкодисперсный силикагель?
Возможно, в Вашем процессе все управляется законами адсорбции, а не кристаллизации. Там тоже концентрация и температура работают похожим образом, но механизм совсем другой.

Date: 2014-01-14 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
1. Полиферроцеил силан - кристаллический полимер и образует циллиндрические мицеллы именно путём кристаллизации. Это доказано очень сильно множеством физ-методов. Только он не в оболочке здесь, а в центре. В оболочке - полиизопрен, хорошо растворимый в декане (в котором работем).

2. Не осаждается - это коллоиды, мицеллы. И опять моя вина - запутал терминологию. Когда я говорю о кристаллах - я имею в виду сами мицеллы. Когда говорю о размере кристалла - имею в виду длину цилиндра. (у меня правда есть и двумерные мицеллы, которые ведут себя также). В осадок ничего не выпадает.

Извиняюсь за путаницу. Если это не обзор статьи, а мои проекты, я использую жж для сброса непереработанной информации из головы, иногда забываю о читателях. :(

Ссылки

Date: 2014-01-14 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] dok_zlo referenced to your post from Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/1379239.html) saying: [...] 3. Кристаллизация. Тыц [...]

Ссылки

Date: 2014-01-14 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] vasily_sergeev referenced to your post from Ссылки (http://vasily-sergeev.livejournal.com/5735159.html) saying: [...] 3. Кристаллизация. Тыц [...]

Ссылки

Date: 2014-01-14 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] karhu53 referenced to your post from Ссылки (http://karhu53.livejournal.com/3471982.html) saying: [...] 3. Кристаллизация. Тыц [...]

Ссылки

Date: 2014-01-14 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] otevalm referenced to your post from Ссылки (http://otevalm.livejournal.com/3292537.html) saying: [...] 3. Кристаллизация. Тыц [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] tiina referenced to your post from Несколько интересных и полезных тем (http://tiina.livejournal.com/4121710.html) saying: [...] 3. Кристаллизация. Тыц [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] lj_editor referenced to your post from Кристаллизация — как это работает (http://lj-editors.livejournal.com/519637.html) saying: [...] но рассказал, как правильно создавать кристаллы и контролировать их образование. «Читать далее» [...]

Date: 2014-05-21 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pihovkin1.livejournal.com
Урок физики или химии теперь в жежешечке? )))

Date: 2014-05-21 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ачоищо тут делать. Котегаф например лучше в мордокниге постить.

Date: 2014-05-21 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Осталось понять, что такое нуклеация, - и золотой ключик у нас в кармане!

Date: 2014-05-21 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Что-то понятно. Но для золотого ключика нужно ещё попотеть

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 09:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios