grihan: (nos)
[personal profile] grihan
Про две прошлые статьи из нашей группы, которые имеют отношение к тому, чем я сейчас занимаюсь. Продолжение эпопеи, начатой тут и продолженной тут.

Как говорилось, если взять маленькое "семя" (далее кавычки не использую) - коротенькую цилиндрическую мицеллу - и добавить к ней ещё блочного сополимера, цилиндр будет расти дальше. Сколько добавишь, на столько и вырастет. Это происходит потому что нуклеация - образование новых семян - гораздо более медленный, термодинамически невыгодный процесс, чем нарастание уже существующих семян.

Но можно сделать ещё прикольнее. Прорастить семена контролируемым образом, не добавляя полимер.
Для этого надо просто погреть или добавить немного растворителя, который растворяет обе части полимера (на рисунке ниже - красную и синюю).

Picture2

При нагреве на определённую температуру определённое количество семян растворится, а остальные - выживут. Те которые выживут, при охлаждении будут наращиваться с краёв за счёт растворившихся. Количество растворившихся семян - функция температуры (или количества добавляемого растворителя).

Picture1

После определённой температуры, процент выживших семян имеeт линейую зависимость от температуры.

Picture3

Оставалось невыясненным, что же там происходит во время роста? Почему некоторые семена растворяются, а другие нет? Многое вобщем было не ясно. И тогда... Ну об этом в следующий раз.

1) J. Qian, G. Guerin, Y. Lu, G. Cambridge, I. Manners, M. A. Winnik, Angew. Chem. Int. Ed. 2011, 1622.
2) J. Qian, Y. Lu, A. Chia, M. Zhang, P. A. Rupar, N. Gunari, G. C.Walker, G. Cambridge, F. He, G. Guerin, I. Manners, M. A. Winnik, ACS Nano 2013, 3754.

PS. Оба эксперимента сработали как планировалось. Дальше будет видно.

Date: 2013-11-01 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
предположу, что растворяются все, но самые здоровые раствориться целиком не успевают?

Date: 2013-11-01 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/
Просто те, кто растворился — они неудачники.

Date: 2013-11-01 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Лузеры! Наносоциал дарвинизм рулит!

Date: 2013-11-01 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Тупой французишка считает, что менее кристалличные и/или более короткие растворяются раньше. Хз. Ваще это похоже на попкорн. Какие-то кукурузины лопаются раньше, другие позже. А некоторые, ссука, ваще не лопаюцца, уроды. По моему - чистая стохастика.
Edited Date: 2013-11-01 10:50 pm (UTC)

Date: 2013-11-01 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
в лопании есть объективная причина: соотношение давления пара внутри к прочности оболочки.
которая стохастически распределена, но известна и проверяема. а тут?
за неимением лучших идей я склоняюсь к французишке.

Date: 2013-11-01 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
По некоторым данным, выжившие семена - не короче исходных. Тёмная история. Но сейчас кое что стало яснее. Но об этом потом.

Date: 2013-11-02 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] amir-khabib.livejournal.com
нет ли там равновесного процесса постоянного приращения цилиндров из новообразовавшихся блочных сополимеров одновременно с растворением? тогда прямая зависимость количества оставшихся семян от Т объясняется простой кинетикой.

Date: 2013-11-02 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Нуклеация в этих условиях не происходит. Рост происходит только при охлаждении.

На самом деле я уже кое-что понимаю. И там ТАКОЕ - вах! Но об этом потом.

Date: 2013-11-02 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
заинтриговал

П.С: интуитивно чую, ты их изотопами метил и смотрел где что всплывает.
Edited Date: 2013-11-02 02:32 am (UTC)

Date: 2013-11-02 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Не, я лентяй. Метить - это заиппаца можно. Французишка кое что делал - только не метил, а разные блоки подсовывал, и потом типа проявлял - но это ничего особо интересного не дало. У меня всё просто получилось.

Date: 2013-11-02 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Посадите на кополимеры спиновые метки с короткими хвостами. И гоняйте по температуре с отслеживанием in-situ что происходит. ИМХО, можно получить кучу живой информации.

Date: 2013-11-02 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Мы сделали ещё легче. Просто ЯМР. Аггрегированный (кристалличный) полимер не виден. Начинаем греть - появляются пики.

Date: 2013-11-03 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Просто ЯМР в данном случае не дает Вам столько полезной информации, сколько я предполагал бы получить из температурного эксперимента со спиновыми метками. Можно многое узнать о фазах, микровязкости, размерах фрагментов, взаимодействиях и проч. Я как-то измерял динамику каких-то спин-меченных белков от примороженного состояния до коагуляции. Довольно интересные штуки биохимики там вытащили.

Date: 2013-11-03 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
В моём случае мне не совсем понятно, какую дополнительную информацию мы можем получить из спиновых меток. Полимер или аггрегирован или мобилен. ЭПР даст то же, что и ЯМР, только там интегрировать емнип нельзя, так что информация неколичественная.

Date: 2013-11-03 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Mea culpa. Я не подумал, что чистые химики могут и не иметь опыта в методе спиновых меток. Обещаю послать Вам завтра хорошую презентацию с основами и деталями метода. Она у меня в компе на работе.

А пока - в двух словах:

1. ЭПР даст то же, что и ЯМР, только там интегрировать емнип нельзя, так что информация неколичественная.

Как это - не количественная? Точное отношение между мобильной и иммобилизованной фазой - точно даст.

2. А что, длины различных фрагментов Вас не интересуют? Микрополярность среды у меченных частей полимера? Параметр порядка?

Накидать Вам более-менее релавентных ссылок?

Date: 2013-11-03 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
1. Чтото я такое помнил. Но не суть. ЯМР количественно не хуже даёт. И к синтетическим модификациям прибегать не надо.

2. Фрагменты мне известны. Полимер заранее полностью охарактеризован.

Date: 2013-11-04 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Синтетическим, говорите? Х-ммм... Ясно. Вопрос закрыт. Извините за беспокойство.

Date: 2013-11-04 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Простите, если я глупость сморзил. А что не так?

Date: 2013-11-04 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
За что Вы извиняетесь? Ну, не до деталей метода Вам сейчас. Бывает. Если все-такие есть интерес, я намылю Вам статейки, где при помощи спиновых меток решаются разные вопросы.

Кстати, когда я говорил о размерах, я имел в виду вовсе не полимеры. Мне показалось, что размеры и мобильность мицелл-зерен Вам будут интересны. При тех температурах, когда полимеры связаны с мицеллами, спиновые метки на полимерах показывают динамику мицелл. Если же засунуть подходящие метки в саму мицеллу (или на поверхность, вместе с полимерами но не через полимеры, то будет динамика мицелл. Которая зависит от их размеров. Ну и т.д. А насчет специального синтеза: как правило метки с подходящими функциональными группами просто добавляют в раствор, после чего выдерживают некотрое времяч для иммобилизации. Там много вариантов. Если работать с относительно низкими концентрациями меток (10^-4 - 10^-5 M/l), свободных меток в растворе быть не должно.

Date: 2013-11-04 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ага. Теперь понятно. Да, я заинтересован. Если у вас есть близко какая-то статья для примера буду признателен.

Date: 2013-11-04 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Сейчас намылю.

Date: 2013-11-04 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Спасибо, получил!

Date: 2013-11-04 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] lizasdad.livejournal.com
Этот метод широко используется при кристаллизации из растворов в фармацевтической промышленности, правда для малых молекул, а не для полимеров, что во много раз проще. Я своими руками делал подобное десятки раз. Иногда это называют ageing.
Если надо увеличить размер кристаллов в периодическом процессе кристаллизации, а заменить растворитель или условия невозможно, то поступают например так:
1. Проводят кристаллизацию, охлаждают суспензию кристаллов
2. Долго перемешивают суспензию на холоду
3. Медленно нагревают суспензию при интенсивном перемешивании до темпертатуры, при которой 30-50% твердой фазы растворяется
4. Снова медленно охлаждают и выдерживают на холоду при перемешивании.
5. Операцию можно повторить 1-2 раза, больше не имеет смысла.
В результате почти всегда размер кристаллов существенно увеличивается и PSD сужается, что всегда хорошо.
Есть целая теория почему и как это работает, можно обсудить

Date: 2013-11-04 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Главное отличие всего что было до нас, это 1D - самопосев в одном измерении. Теорию очень интересно обсудить. Потому что мы обнаружили очень интересную закономерность, и важно понять, насколько она универсальна.

Date: 2013-11-04 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lizasdad.livejournal.com
Я вряд ли могу быть полезен в сфере наночастиц - никогда этим серьёзно не занимался.
Но вот как растет кристалл из раствора в суспензии - очень даже неплохо понимаю.
Если в двух словах, считается (так студентам объясняют) что у маленьких частиц:
а) выше удельная поверхность, т.е. лучше контакт с раствором
б) выше удельная энергия поверхности (обломки, дефекты), т.е. они как бы более растворимые
в) время их полного растворения меньше, чем у больших частиц, по принципу "пока толстый сохнет - худой сдохнет"
Поэтому, когда мы "эквилибрируем" суспензию кристаллов первичная нуклеация подавлена - в системе много уже готовых кристаллов, они работают как центры кристаллизации.
При этом процессы растворения и кристаллизации идут параллельно, мелкие кристаллы потихоньку растворяются, а вещество из них не нуклеирует, а откладывается на поверхности уже готовых кристаллов, суспензия "стареет", кристаллы растут.
На самом деле все существенно сложее, участвуют кинетика растворения, и нуклеации, массоперенос.
Кинетика нуклеации - самый существенный в этом деле фактор, если ее контролируете, то, считайте весь процесс контролируете. Зависит она в первую очередь от уровня суперсатурации. Его, кстати, в простых системах легко померить, я это часто делаю по кривым растворимости.
Уффф, бля скока понаписал...
Не знаю, применимо ли все это к Вашим наночастицам...

Date: 2013-11-04 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Кое что я знал, но кое что интересно очень! Спасибо!

Похоже у меня есть что то, что будет вам интересно. Вы в Торонто? Баарец?

И вот такой вопрос: когда кидаешь кристаллик в суперсатурированный раствор, всё сразу кристаллизуется. Как появляется сразу множество центров нуклеации? Почему не идёт рост только того кристалла, который бросили? (простите, если банальщину спрашиваю)

Date: 2013-11-04 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lizasdad.livejournal.com
Ба арец))
Это не такая уж банальщина.
Дело в том, что если говорить термодинамическими аналогиями, у нуклеации есть "энергия активации". Т.е. часто раствор или расплав пересыщен, а кристаллизация не идет - нет нуклеусов.
Пересыщенные растворы - это интереснейшая система, но это долгий разговор...
Так вот, если грубо, то всем управляет степень суперсатурации. Если степень суперсатурации низкая, вы вносите в слабонасыщенный неподвижный раствор один кристаллик и он меееееедлено растет. Один. Так выращивают single crystal для рентгенокристаллографии.
А вот если суперсатурация высокая, то этот же один кристаллик при движении через раствор, в котором вы его утопили, порождает "волну" нуклеации и бурную кристаллизацию, напоминающую по кинетике цепную реакцию. В этом случае нуклеусы в большей степени порождают другие нуклеусы, причем даже не успевают расти. Рост начинается когда сильное пересыщение уже снято первой "волной" кристаллизации.
Вот так вот примерно...
(screened comment)

Re: Seeded crystallization and polymers

Date: 2013-11-09 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ok - большое спасибо. Вобщем апдейт такой - открытие у нас сделано, начались судорожные поиски теор-базы, которые меня уже не совсем касаются. Всё менее понятно, чем казалось вначале, но не менее интересно. Пост я открою, комментарии заскриню (если вы не против)

Ну, конечно не против!

Date: 2013-11-09 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lizasdad.livejournal.com
Ищите, Гриша, попутного Вам ветра и удачи!
Если чего по классической физхимии испарение там, кристаллизация, процессы переноса - не стесняйтесь спрашивать.

Date: 2014-01-08 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Шалом. :)

Вот такой вопрос возник про селф-сидинг. Не встречали-ли Вы такую фишку.

Дано: плохорастворимое в растворителе А при комнатной температуре кристаллическое вещество Б. Мы растворяем вещество Б в растворителе А с помощью нагрева до температуры Х, а потом охлаждаем на комнатную.

Получаются кристаллы определённого размера. Как будет меняться размер кристаллов в зависимости от концентрации вещества Б?

Понятно, что чем больше вещества растворить, тем более мелкие кристаллы будут в конце получаться, хотелось бы увидеть график зависимости.

Есть-ли зависимость от температуры Х?

Заранее спс :)

Date: 2014-01-09 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] lizasdad.livejournal.com
Гриша, философия этого дела такая:
Размер кристаллов зависит в первую очередь от величины суперсатурации, при которой эти кристаллы растут. Чем выше суперсатурация, тем меньше кристаллы.
На суперсатурацию влияют несколько факторов, и температура и величина растворимости и кинетика нуклеации (т.е. концентрация влияет дважды - и через суперсатурацию и через нуклеацию) .
Именно поэтому легко выращивать большие кристаллы растворомых веществ, а малорастворимые выпадают как правило в виде мелких кристаллов. И вообще, большие кристаллы надо выращивать медленно, поддерживая минимальную суперсатурацию.
Проще всего управлять размером кристаллов, пользуясь кривыми растворимости (на графике зависимости концентрация-температура строят 2 экспериментальные кривые - растворения и преципитации).
Имея эти 2 кривые можно количественно оценить степень суперсатурации при разных температурах и даже предсказывать размер кристаллов.
Т.е. в Вашем случае, скорее всего рост концентрации даст уменьшение размеров кристаллов, НО ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ДРУГИЕ ПАРАМЕТРЫ (температура, перемешивание, скорость охлаждения и т.д.) БУДУТ ОДИНАКОВЫМИ.

Date: 2014-01-09 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"рост концентрации даст уменьшение размеров кристаллов, НО ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ДРУГИЕ ПАРАМЕТРЫ (температура, перемешивание, скорость охлаждения и т.д.) БУДУТ ОДИНАКОВЫМИ."

Спасибо, именно это мне и надо. Вопрос - можно-ли где-то найти таблицы или лучше графики зависимости размера кристаллов от концентрации при прочих одинаковых параметрах? Вещество не важно - чем проще тем лучше.

January 2023

S M T W T F S
1234567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 7th, 2025 06:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios