Немного праздной болтовни на одну из излюбленных тем

[grihan]

Закончил я вобщем ознакомление с основными, не побоюсь этого слова, классическими трудами пропагандистов новомодного движения. Ну кроме Деннета, который по тедовской лекции и одной прочитаной эссешке показался уж слишком скучно-банальным, пусть и не глупым. Вот более интересное, если кому не лень час потратить.

Вкратце - самым интересным показался Харрис, самым полезно-информативным - Доккинз, самым бесполезно-бессмысленным - покойный бывший троцкист Хитченс. Детальных разборок не будет. Имхо не один из "трудов" не является эпохальным шедевром, и если что я бы и посоветовал прочитать людЯм, то только Доккинза, и то не всю книжку подряд.

Все они обсуждают этические, исторические, научные стороны разнообразных вер, их расхождение с реальностью, их вред и опасность. Всё это делает их агитки забавными и иногда познавательными, но совершенно банальными. Что могло бы вывести обсуждение из банальности и чего я у всадников и вообще нигде совсем не заметил, так это обсуждения на самую важную тему - экономическую.

Религиозные учереждения или иногда отдельные их представители прокачивают через себя довольно таки немерянное бабло. И совсем не только там, где религия совсем не отделена или не совсем отделена от государства. Босиха моей знакомой отстёгивает на местную Торонтскую синагогу кругленькую сумму каждый год. За это там за неё (якобы) молятся, рекламируют в общине, дают почётные грамоты и позиции, а государство списывает налоги.

Недостаточно найти этические заменители, о которых говорит Харрис или заменители в виде научного мироописания, о которых говорит Риччи Ди, Недостаточно научно опровергать как Стэнджер, Краусс и Хоккинг или просто (справедливо) плеваться ядом как Хитченс. Тот кто хочет с пагубным влиянием религии покончить, должен думать какие заменители найти, чтоб составить ей экономическую конкуренцию, которую она не сможет выдержать.

Френд andresol сказал недавно хорошо по этому поводу:
Когда государство или богатые меценаты решают, дать деньги на церковь или на университет, между религией и наукой возникает более чем зримое трение.

Я пока не знаю как это сделать, и возможно-ли это вообще (хотя идейки роятся кое-какие - может потом как-нибудь поделюсь). Речь о горах бабла, стимул думать есть. Вот этот чувак ближе всего к сути:

Делаю ещё одну попытку вернуться к художественной литературе. Читаю "Дети Полуночи" Рушди. Пока совершенно завораживающе-волшебно. Как Маркес, только пожалуй что и получше.

Comments

[ender-d.livejournal.com]

Тот кто хочет с пагубным влиянием религии покончить, должен думать какие заменители найти, чтоб составить ей экономическую конкуренцию, которую она не сможет выдержать.

Экономическая причина влияния религии она вторична. Вера/религия это товар за который люди готовы платить бабки. Т.е. нужно не придумывать что то что составит экономическую конкуренцию, а что выяснить почему люди готовы отдавать свое бабло кому то, кто объявляет себя посредником с высшими силами.

Немного праздной болтовни на одну из излюбленных тем

[livejournal.livejournal.com]

User gineer referenced to your post from Немного праздной болтовни на одну из излюбленных тем (http://gineer.livejournal.com/183427.html) saying: [...] Originally posted by at Немного праздной болтовни на одну из излюбленных тем [...]

[grihanm.livejournal.com]

Именно об этом и речь.

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

вера - это личное дело каждого... а вот религия - это самый успешный бизнес проект за всю историю человечества ))

с минимальными затратами иметь такие прибыли, нужно было быть финансовыми гениями, чтобы это выдумать ))

[grihanm.livejournal.com]

Религия делает свои прибыли на вере. Так что понятия отделить не получается.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Все они обсуждают этические, исторические, научные стороны разнообразных вер, их расхождение с реальностью, их вред и опасность. <<

Докинз что-то пишет про мусульман или его "разнообразные веры" органичены христианством?

[grihanm.livejournal.com]

Про мусульман у Доккинза меньше (возможно по незнанию), но немного емнип упоминает. Гораздо больше про мусульман у Харриса и Хитченса. И про иудеев. Они одна команда, так что имхо не суть.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Тот кто хочет с пагубным влиянием религии покончить, должен думать какие заменители найти, чтоб составить ей экономическую конкуренцию, которую она не сможет выдержать.<<

То есть эти деятели хотят тупо забрать себе деньги, которые сейчас получают церкви?

[grihanm.livejournal.com]

Наоборот - нет у них об этом ни слова вообще. А зря. В условиях капитализма с религией надо бороться долларом, а не демагогией.

[crdigger.livejournal.com]

Веру в чудеса и силу молитвы в стиле "я тебе мажу губы маслом,а ты мне даешь дождь" - действительно ничем не заменить.Это изначальная причина возникновения и главная движущая сила религий.Неверующему приходится делать всё вручную и добросовестно, у него изначальное отставание.Чувство сопричастности к Организации,пиар на почве благотворительности и просвещения и подобное - можно и нужно!

Докинз что-то пишет про мусульман

[old-leon.livejournal.com]

Пишет.
www.svoboda.org/content/article/24968496.html

Re: Докинз что-то пишет про мусульман

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Спасибо.

Что я увидел:

1. Докинз трусоват. Один раз осторожно съязвив про мусульман, он 10 раз оправдывается.

2. Иногда он оправдывается до того, как съязвить: "ретвит записи с осуждением антиисламских настроений после теракта, и замечание, что о мотивах организаторов взрывов по-прежнему нельзя судить определенно". Лол, если нельзя судить определённо - так и молчи в тряпочку, а не задувай антиисламские настроения.

3. Проблема всех троллей: они бессмысленны в отрыве от своей еды. "Человек, который язвит над религией" - ок, но кто будет спрашивать жизненного совета у Е. В. Петросяна?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Неверующему приходится делать всё вручную и добросовестно<<

Я что-то не заметил, чтобы неверующие работали добросовестно.

Например, если сравнить советские здания с дореволюционными.

[grihanm.livejournal.com]

Советские были неверующими?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

"Неверующие" - в смысле "атеисты", "неверующие в Бога".

Так-то любой человек 99% информации воспринимает на веру, не проверяя эмпирически.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

А по теме: следует признать, что церкви всегда были наиболее качественно построенными зданиями даже в досоветские времена, когда качество было стандартом, а не достижением.

[crdigger.livejournal.com]

До в строительстве такого еще не дошли.В смысле, Бог или поп как бы делает за человека работу за очень умеренную плату.Исцеление, удача в бизнесе, женитьбе итп - вот тут пожалуйста, религия процветает.Атеизм ничего не может тут предложить.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Бог или поп как бы делает за человека работу за очень умеренную плату.<<

Собственно, никто и не сомневался, что атеисту главное - не работать.

[grihanm.livejournal.com]

Какой-то вы очень агрессивно-неумный в последнее время.

[grihanm.livejournal.com]

В деревне люди церковь возводили.
Построили, и помещенье освятили,
Но колокольня через день упала,
Я помню, то был день Иван Купала.

Собрались люди, её снова возвели,
И снова хруст, бабах и все в пыли.
Все это продолжалось много раз...
Даа, грустным получается рассказ.

Но вот к попу явился ангел Божий,
Его утешил, длань на лоб возложил,
Сказал: "Вмуруй жену в фундамент,
Тогда не упадет, таков регламент!"

Поплакал поп, но согласилася жена,
Млада, красива, богобоязна она.
И вот опять строительство, аврал,
Живой в фундамент он её замуровал.

А колокольня, один хуй,- упала,
Опять один лишь день и простояла.
Вот так пропала баба ни за грош.
ТЕРМЕХ и СОПРОМАТ - НЕ НАЕБЕШЬ!

(ц (http://buek.livejournal.com/109182.html))

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>агрессивно-неумный<<

Грихан, но это же вполне в духе ваших постов на религиозную тему.

Я вам про известный феномен - вы мне матерные стишки.

Ну и так далее.

[grihanm.livejournal.com]

Я про известный Вам феномен естественно не слыхал, и подозреваю, что его не существует. И даже если он существует к вере или неверию он отношения с большой вероятностью не имеет.

Матерные стишки всего-лишь в весёлой форме иллюстрируют зависимость прочности строения от веры в сравнении с дисциплинами, от которых и только от которых прочность строения зависит на самом деле.

[scalefree-net.livejournal.com]

это фсе постсекулярная эпоха виновата... счаз такое время когда всего и в жутких сочетаниях ... есть такая модная хрень как антропология секуляризма(там есть вкусное) ... а деньги, экономика это да, это показатель что ты хорошо "социализировался" ... вера это как язык - своя грамматика, прагматика и т.п. и все ради того что-бы "попиздеть", самоидентифицироваться

Re: Докинз что-то пишет про мусульман

[zlata-gl.livejournal.com]

"Бог как иллюзия" - написана много лет назад.
Тогда еще исламский фундаментализм не воспринимался как угроза цивилизованному миру.

Re: Докинз что-то пишет про мусульман

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>исламский фундаментализм не воспринимался как угроза цивилизованному миру<<

Никогда не поздно дополнить бесценные труды.
Например, выпустить книжку "Аллах как иллюзия".
Докинз весьма шустро и часто выступает, у него была куча возможностей наверстать.