Контейнер мозгоотходов Грихана

Я по этому вопросу однозначную сторону не принимаю. Но если против арбата - то я с Вами. :)

From:

ygam.livejournal.com

Спасибо.

From:

За что вы так не любите либертарианцев? Они же такие милые, порой даже кавайнее чем котята.

From:

Арбат - особый случай. Но и в целом к движению без симпатий - это верно. Я бы им дал отдельное государство, чтоб они там построили свою утопию. А то так действительно не честно - у коммунистов шанс облажаться был и не один, и они всеми ими воспользовались. А у либертарианцев - не было.

From:

Не построят. :))
Концентрация власти у гос-ва - зло, но зло необходимое. Уродливый, подлый и адски опасный монстр, тем не менее незаменимый, сука такая. Так вот в л-ах мне симпатично уже хотя бы то, что они эту тварь не называют заведомо безусловным добром, как леваки.

From:

Какие-то у тебя неправильные "леваки" в знакомых.

From:

Покажи мне других. Сама суть левацкой ереси заключается в перераспределении мат. благ/прав силой гос. власти. Что автоматич. требует её (власти) усиления вплоть до диктатуры пролетариата в особо пизданутых случаях (у коммуняк).

Edited Date: 2013-04-22 01:55 am (UTC)

From:

анархо-коммунисты. Имхо сейчас на западе из активных - таких много, если не большинство.

Ересь не ересь - а другого пока не придумали. Поэтому я за то, что дать либертарианцам построить либертарианство в отдельно взятой стране. Пока не перебьют друг друга, обвинив в недостаточной либертариастии.

From:

Это недоразумение какое-то, внутренне противоречивый кадавр, криво склееный из полусгнивших идеологических отбросов. Из того же зверинца - экофеминизм и "исламская демократия". Весьма активные идеологии тоже, что нередко свойственно ходячим мертвецам.

В отл. от л-в я и не требую другого. Мне достаточно, чтобы гос-во имело четкие границы, занималось тем, где оно незаменимо (напр., дипломатия, война) и не лезло своими склизкими щупальцами куда не просят, особенно в карманы граждан.

From:

Спор именно об этих границах идёт. Те кто хотят сузить границы до нуля или расширить до бесконечности - однозначно идиоты.

Причём в разных случаях, странах, культурах - подход может и должен быть совершенно разным. Если в Израиле - границы очень нужно сузить, то в США - я бы кое-где расширил. А имхо в Канаде они +/- ок.

Edited Date: 2013-04-22 02:19 am (UTC)

From:

Тут, в Европах, и подавно, ну ты сам наслышан...

Поскольку я достаточно насмотрелся на Совок еще в детстве, у меня очень нехорошее отношение к уширятелям, т.е. левакам. Просто пиздец какое нехорошее. Хотя умом я допускаю, что в опр. случаях уширяние оправдано, но душа все равно требует живительного напалма.

П.С: Все, ушел спать.

From:

подрочите на Швецию, Данию, Норвегию, Финляндию - налог для богатых 80% (миллион заработал - 800 тыс. отдал государству), а страны - самые богатые, благополучные и счастливые (по индексу счастья) в мире. И постепенно, через дрочение на шведок и норвежек, полюбите "уширение" :) Демократическое и социалистическое, конечно.

From:

Это вы - внутренне противоречивый кадавр, сбежавший из зверинца.

Энгельс (он, как и Маркс, был демократическим социалистом, "социал-демократом") писал в Анти-Дюринге (это классическая марксистская работа против теории Дюринга, который развил свою версию социализма) о государстве:

«Государство было официальным представителем всего общества, оно объединяло его в одной видимой организации, но оно исполняло эту роль лишь постольку, поскольку было государством того класса, который сам являлся представителем всего современного ему общества: в древности — государством граждан — рабовладельцев; в средние века — феодального дворянства; в наше время — буржуазии. Сделавшись, наконец, действительным представителем всего общества, оно станет излишним. Когда не будет общественных классов, которые нужно держать в подчинении, когда не будет господства одного класса над другим и борьбы за существование, коренящейся в современной анархии производства, когда будут устранены вытекающие отсюда столкновения и насилия, тогда уже некого будет подавлять и сдерживать, тогда исчезнет надобность в государственной власти, исполняющей ныне эту функцию. Первый акт, в котором государство выступит действительным представителем всего общества, — обращение средств производства в общественную собственность, — будет его последним самостоятельным действием в качестве государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения станет мало-по-малу излишним и прекратится само собою. На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами. Государство не „отменяется“, оно отмирает.»

Энгельс писал Марксу об этой своей работе: "Among Communist followers, it is a popular and enduring work which, as Engels wrote to Marx, was an attempt "to produce an encyclopaedic survey of our conception of the philosophical, natural-science and historical problems.""

Так что вы никакого представления о "левых", "диктатуре пролетариата", социализме, коммунизме и т.п. вообще не имеете. Большевики и прочие красные фашисты к левым никакого отношения не имеют.

Процитирую один свой старый постинг:

"Социализм - демократическое и гуманистическое учение. Потому партия Маркса называлась "социалистической-демократической" (СДПГ, в немецком сокращении "Социал-демократическая партия Германии", Второй, Марксов Интернационал), потому "патриарх марксизма"

"Kautsky was recognized as among the most authoritative promulgators of Orthodox Marxism after the death of Friedrich Engels in 1895 until the coming of World War I in 1914 and was called by some the "Pope of Marxism." Following the war, Kautsky was an outspoken critic of the Bolshevik Revolution and its excesses, engaging in polemics with V.I. Lenin and Leon Trotsky on the nature of the Soviet state."
http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Kautsky

личный друг Энгельса и Маркса Карл Каутский написал в 1918 году "Диктатуру пролетариата", в 1919 году книгу "Терроризм и коммунизм", а в 1921-м году книгу "От демократии к государственному рабству", имея под "государственным рабством" в виду "Советское государство". Все работы проникнуты резкой критикой большевизма и его фашистских методов.

Диктатура пролетариата. 1918
http://revarchiv.narod.ru/kautsky/oeuvre/diktatur.html

"Терроризм и коммунизм". 1919
"Послеоктябрьские революционные события в России сопровождались волнами жестокости и насилия, которые возводились в ранг государственной политики. Против этой политики, в защиту демократических и гуманистических принципов социалистического переустройства общества решительно выступил в своей работе «Терроризм и коммунизм» (1919) Карл Каутский, виднейший теоретик германской социал-демократии и II Интернационала."
http://www.polisportal.ru/files/File/puvlication/Starie_publikacii_Polisa/K/1991-1-19-Kautskiy_Terrorizm_i_kommunizm.pdf

From:

Commie butthurt detected. :))

From:

old-leon.livejournal.com

Наконец-то я вижу среди современных марксистов человека, который читает Маркса! А то я было подумал, что это больше от марксистов не требуется. Как от католиков не требуется читать Библию...

Только скандинавские страны тут при чём? Они себя называют социалистическими? Допустим, что называют. Ну и что? Какое это имеет значение? Северная Корея называет себя народно-демократической.

Если мне не изменяет мой склероз, общественно-экономическая формация определяется базисом: способом производства. По Марксу это главный критерий. Частная собственность на средства производства не может считаться социалистической формой.
Экономика скандинавских стран - капиталистическая. Точка. Политическая система - буржуазная демократия. Точка. Скандинавские страны входят в объединённую Европу - задумайтесь на минутку над этим фактом. Может у нас и вся Европа уже построила социализм, сама об этом не подозревая?

Так что либо следуйте основополагающим принципам марксизма - либо прекратите ссылаться на Маркса. Есть вопросы?

From:

"От демократии к государственному рабству". 1921
http://revarchiv.narod.ru/kautsky/oeuvre/fromdemocracy.html

Из "Терроризма и коммунизма":
"Всемирная война отбросила рабочий класс назад не только благодаря тому, что она создала одичание почти всех слоев населения, что она отсталые части пролетариата выдвинула на передовые посты его движения, что она, наконец, его бедствия безгранично преумножила и тем на место спокойного суждения отдала руководство отчаянию. Она способствовала упрощению его взглядов тем, что сильно развила казарменное мышление, то мышление, которое очень доступно и невежественному, на поверхности жизни обретающемуся человеку, и которое сводится к тому, будто голое насилие является решающим фактором во всемирной истории, будто достаточно обладать необходимой силой и беспощадностью, чтобы осуществить все, что угодно.

Маркс и Энгельс постоянно боролись с таким воззрением. В классическом труде «Господин Евгений Дюринг» три главы посвящены исключительно «теории насилия» (3 изд., с. 162—192; 1, т. 20, с. 162 — 189). Эта теория насквозь противомарксистская. Энгельс не стеснялся выступать против нее и там, где она появлялась под революционным покровом.""

Ортодоксальный марксизм, демократический, антиавторитарный (т.е. антифашистский) социализм, либертарный, демократический коммунизм, анархосоциализм - классическое учение европейских левых: марксистов, синдикалистов, части анархистов и автономов. Их принципы были сформулированы разными теоретиками ещё в середине 19-го века в классических социалистических работах, просто наивным технарям и толпам хомячков накакали в уши богатые хитрые дяди, о которых Бертран Рассел говорил так:

"The two things the world needs most are Socialism and peace, but both are contrary to the interests of the most powerful men of our time."

From:

а Скандинавия? Как - не построили?

From: