(no subject)

[grihan]

Долго не мог выразить, почему коробит от растиражированных воспоминаний о покойном ББ. Ну вот похоже именно поэтому. Плюс от сравнения с сыном турецкоподданного. У ОБ были принципы, эстетика и мечта. У ББ судя по изложенному ничего этого не было даже близко.

Comments

[grihanm.livejournal.com]

Мне, выросшему в +/- свободной стране и либеральном обществе, тяжело понять все эти нюансы... Если бы я знал, что кто-то подделывал дисеры на химфаке техниона - мне было бы очень стыдно и я бы пытался всеми силами отмежеваться, даже если бы я был академиком с 100500 статьями в саенс... Я у профи ещё написал http://profi.livejournal.com/555510.html?thread=8880630#t8880630

[xaxam.livejournal.com]

Грихан,

мы с вами расходимся почти во всех взглядах на израильскую жизнь, и это легитимно. Но вы, судя по вашему собственному признанию, выросли за пределами Совка, поэтому многие вещи вы просто не можете себе вообразить.

В Академии Наук СССР (и части отраслевых институтов) была заочная аспирантура. Означало это, что никаких курсов соискатели степени не слушали, сдавали "квалификационные" экзамены и получали право представить в "совет" диссертацию.

"Совет" состоял из 20-25 человек (постоянный состав!), который, за исключением 1-2 человек в каждой конкретной ситуации, ни уха ни рыла не смыслил в теме диссертации. Максимум информации получали изо рта в ухо: "Парень от Пал Палыча. Надо". Или "Хмырь от Бори. Решай, как знаешь". Никакой внешней экспертизы не существовало, если только научный руководитель не был всерьёз заинтересован оповестить мир о работе, сделанной в его лаборатории.

А в тех случаях, которые я обсуждаю, не было ни лаборатории, ни техники эксперимента, ни статистических правил обработки, - а был Большой Человек, которому нужны были "корочки". И если кто и мог бы с лёгкостью затормозить халявную работу, - это был секретарь (и председатель) учёного совета. Но эти мужи, как сказано было в воспоминаниях, владели старыми "Жигулями" и не имели возражений.

[grihanm.livejournal.com]

Спасибо и прошу прощения, если обидел. Я понимаю, что из песни слов не выбросить, но мне (хорошонаписанная) история действительно не понравилась.

[levrrr.livejournal.com]

В либеральном обществе дисеры подделывают также как и в любом другом. Недавний скандал с немецким министром чего-то там - хороший пример. В Израиле мне известно по крайней мере об одном таком же случае (подробностей не помню, но ключевые слова: биология, синюшные курицы, интерферон). Размах подделок, конечно, не тот. Но вряд ли это объясняется либерализмом. Причины, по которым стоило бы подделывать в Израиле диссертации, мне не очень понятны. Материальной выгоды - почти никакой. А представьте, что госслужаший, имеющий 3-ю степень, автоматически получал бы 40% надбавку к запрлате. Вряд ли тогда можно было бы найти различие с тем, что было в России.

[grihanm.livejournal.com]

Ключевое слово в Вашем комментарии: "скандал"

[levrrr.livejournal.com]

Могу заменить его на "конфуз" без малейшего ущерба для дальнейшего изложения.

[grihanm.livejournal.com]

Без ущерба, да. У вас переписывание диссертаций и подделывание дипломов не вызывает ни конфуза ни скандала. Ну разве что возмущение, если грубо подделано - вы могли бы лучше.

Я не виню людей - виноват галимый совок. Люди всего лишь подстраивались, приспосабливались кто как мог. Но моего уважения или симпатии они не заслужили.

[xaxam.livejournal.com]

Вы просто называете одним и тем же словом совершенно разные (и научно, и социально) понятия.

Если на одной ноге стоя, то "западная" диссертация - это квалификационная работа, дающая автору первичное основание претендовать на научную карьеру. Если свежеиспечённый PhD действительно собирается идти по этому пути, то его диссертацию читают те, кто не просто разбирается в теме, а сам активно в ней работает. Понимая это, люди с халтурно сделанной (пускай и оригинальной) диссертацией не пытаются въехать на кривой козе в академию, а уезжают к себе в Индию и Китай надувать щёки и искать счастья там, где "корочки" - синоним образования.

Точно такая же ситуация была в СССР. После инфляции, напрочь размывшей ценность понятия "высшее образование", нужна была следующая, более высокая ступень, как символ "образованности VIP-уровня". Именно по этой причине за ними гонялись, и их наличие требовали от соискателей командных должностей.

Подумайте, почему, скажем, майкрософтовский диплом или свидетельство об окончании курсов парамедиков никто не подделывает: в этом нет никакого смысла. После первого же дня работы человека с "купленными" профессиональными квалификационными документами его прогнали бы ссаными тряпками.

У меня вот есть документ о присвоении мне квалификации "Кухонный рабочий какого-то разряда", полученный после прохождения 6-часовых курсов. Представьте себе, я его не указываю в своём CV. Хотя готов допустить, что в нынешней Москве в среде таджикских гастарбайтеров подобный документ вполнее имеет конкретную цену.

[grihanm.livejournal.com]

Я не знаю, что ответить... Примерно так я +/- и представлял...

Так случилось, что кончина Б. и связанная с ней шумиха совпала с большим массивом публикаций о скопипижженных дисерах всяких членов российской госдуры, на которые всем покласть и никто, за небольшим исключением, не видит в этом ничего такого. Ну скопипиздили - делов-то... И ведь ноги-то растут из оттуда, именно из того времени, описанного вами, описанного красиво, где-то романтично...

Я никакого отношения к России конечно давным-давно не имею, только пописываю и разговариваю дома почему-то на их языке, и меня вроде всё это никак не касается. Но почему-то не могу не примерить на себя эту информацию, не могу не почуствовать то, что вероятно чуствуют мои немногочисленные виртуальные знакомые, которые работают в Российской академии, пытающиеся честно делать там науку.

Я не подписываюсь под каждым словом школярвита, я знаю, что он бывает неадекватен (как минимум в своей виртуальной ипостаси), но в этом и последующем посте он выразил что-то, с чем я если не по букве, то по духу солидарен. Там не только про диссертации, и про Машеньку с чаем, и про профа на даче... Портрет Б. описанный Вами мне неприятен, даже, пожалуй, отвратителен.

И я совершенно не согласен со школяром в том, что может расцениваться личным наездом. Уверен, что изложенные вами воспоминания показывают истинного ББ того времени.

[levrrr.livejournal.com]

Можно подумать, что в либеральном обществе люди занимаются чем-то другим, а не "подстраиваются и приспособливаются, кто как может". И в этом обществе человек, умалчивающий из "элементарной корпоративной солидарности" нелицеприятные факты, мне более неприятен чем тот, который готов написать за другого какую-нибудь курсовую работу на степень бакалавра (и даже получить за это определенную мзду), способствуя тем самым тиражированию поддельных обладателей академических степеней с западным, между прочим, а не с совковым дипломом

[grihanm.livejournal.com]

Умалчивать естественно не надо.

[levrrr.livejournal.com]

Как раз по случаю френдлента лента принесла:
Деловое предложение по мэйлу пришло. Предлагают за 49 евро получить звание доктора, за 79 евро стать профессором, а за 99 евро - и тем, и другим. Соблазняют гады, как праматерь нашу Хаву... Это вам не мужское достоинство до неимоверных размеров удлинять! (http://ne-goya.livejournal.com/562201.html)

Там, правда, разговор не про академические а про почетные степени. Да кто ж в таких тонкостях разбираться будет

[grihanm.livejournal.com]

"ричины, по которым стоило бы подделывать в Израиле диссертации, мне не очень понятны. Материальной выгоды - почти никакой. "

Например, для того, чтоб получить звание (емнип!) сган-алуф - подполковник - нужна академическая степень.

[jelnovar.livejournal.com]

В Израиле диплом пи-хейч ди не нужен бюрократам для занятия должностей, поэтому их никто и не покупает, а не потому что честные. На первой степерни, которая часто нужна только для бумажки, творится черт-те что.Всякие работы, проекты вполне продают. Правда, те, кому нужна бумажка, не идут в Технион.
Другое дело, независимо от того, кто написал диссетацию, что это вообще за степень такая, которую можно сделать за 2 месяца? Если вся диссертация-это высосаный из пальца способ оптимизации с подогнанными данными с производства-грошь цена такому институту, даже если авторы бы и писали их сами.

[grihanm.livejournal.com]

Для повышения по служебной лестнице выше определённого уровня в Цахале нужна первая степень. Есть которые идут и в Технион - я встречал своих сослуживцев. Мой брат сделал степень в колледже в Акко (дочернем от Бар-Илана) - несколько лет по вечерам и пятницам.

Если дипломы действительно продают и/или подделывают - это кошмар. Самое место для журналистского и уголовного расследования. Уверен - скандал будет громким.

[jelnovar.livejournal.com]

Первая степень, не третья.
Конечно, весь трехлетний курс купить нельзя, но отдельные курсовые-тоже мне новость.
Кроме того, есть всякие сомнительные филиалы зарубежных ВУЗов, само обучение в которых мало чем отличается от фиктивного

[grihanm.livejournal.com]

Кстати на западе такие корочки тоже много где нужны. Например - чтоб идти в лоу-скул надо сделать первую степень неважно по чему. И в медицину.