(no subject)
Dec. 5th, 2012 01:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanВерующие не знают есть Бог или нет, но им это и не важно. Агностики не знают есть Бог или нет, и им это не интересно. Атеисты тоже не знают есть Бог или нет - но им это таки важно и интересно.
grihangrihan
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2012-12-05 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 08:02 pm (UTC)post
Date: 2012-12-05 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 07:36 pm (UTC)атеисты ближе к Богу
Date: 2012-12-05 07:59 pm (UTC)Re: атеисты ближе к Богу
Date: 2012-12-05 08:17 pm (UTC)есть же известное выражение:
"в окопах нет атеистов".
а есть и продолжение:
"это проблема окопов".
no subject
Date: 2012-12-05 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 07:58 pm (UTC)агностики не знают - верить или не верить
no subject
Date: 2012-12-05 08:20 pm (UTC)ага - и все врут :)
no subject
Date: 2012-12-05 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 08:32 pm (UTC)агностик на такое обидится :)
-- не - никто не знает :)
это трудно доказать :)
no subject
Date: 2012-12-05 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 08:56 pm (UTC)спасибо, капитан О :)
Вы верите что никто не знает :)
no subject
Date: 2012-12-05 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 02:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 07:47 am (UTC)Верующие абсолютно точно знают, что Бог есть, и им наплевать на то, что думают по этому поводу все остальные.
Агностики не знают есть Бог или нет, но им бы очень хотелось знать об этом совершенно определенно, с тем чтобы действовать соответственно.
Атеисты абсолютно точно знают, что Бога нет, и им таки важно и интересно донести это до агностиков и затем до верующих...
no subject
Date: 2012-12-06 09:03 am (UTC)Вопрос о том как можно ЗНАТЬ о несуществовании Бога остается открытым :)
;-)
Date: 2012-12-06 10:41 am (UTC)если вы мне укажите на возможное место его резиденции, я обещаю об этом серьезно подумать...
Re: ;-)
Date: 2012-12-06 10:45 am (UTC)Re: ;-)
Date: 2012-12-06 12:35 pm (UTC)Re: ;-)
Date: 2012-12-06 12:43 pm (UTC):)
вы можете это опровергнуть -
Date: 2012-12-06 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-08 04:22 pm (UTC)Может агностикам иногда и интересно, но они просто здраво подходят к вопросу.
no subject
Date: 2012-12-08 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 09:38 am (UTC)Так вот, хотя определение оказалось размытым и широким до нелепости (т.е. одно крайнее определение почти противоречит противоположному крайнему), но по авторитетности похоже таки да - в типичном случае атеизм утверждает, что бога нет.
И это очень жаль. Потому что монотеистический Бог по определению трансцендентен и следовательно просто-напросто не входит сферу научного мировоззрения, которым является атеизм.
На сам атеизм мне наплевать, так же как и на религию - это лишь средства. Но мне не наплевать на прогресс и на то, что мы сейчас скатываемся в средние века. А для прогресса атеизм гораздо полезнее религии. Но атеизм настоящий, научный, который говорит: есть бог в вашем трансцендентном мире мы не знаем и знать не хотим. Это мир о котором мы ничего не знаем и никакого отношения не имеем. А в реальном всё происходило и происходит по естественным законам и вмешательства бога не замечено. Может он не хочет вмешиваться, в конце концов. Но факт в том, что чтобы жить лучше нужно рассчитывать на себя и на законы природы.
А атеизм который не только утверждает, что бога нет, но еще и берется это доказать (!), дискредитирует не только себя - это бы черт с ним, - но и науку.
no subject
Date: 2012-12-09 10:49 pm (UTC)Я с такими незнаком. Собственно даже Риччи наш ДоккинзЪ этим не страдает
"в типичном случае атеизм утверждает, что бога нет."
Если взять опять же настольную книгу атеизма 21-го века от автора "Эгоистичного Гена" и труды его единомышленников (частично перечисленных например здесь (http://grihanm.livejournal.com/324682.html)) - утверждается не это. То есть не совсем это. Утверждается, что Бог ни для чего не нужен, что он по своей сути ничем не отличается от Чайника Рассела, что его скорее всего нет. Или, иначе говоря, что вероятность того, что он есть чрезвычайно мала. Последние книги на эту тему вышли у Стивена Хоккинга и одного из "отцов" тёмной материи Лоренса Крауса. Если интересно, можете попытаться ознакомиться с их доводами.
no subject
Date: 2012-12-10 10:30 am (UTC)Сейчас много говорят о наступлении Нового Средневековья. Я бы с этим согласился. Я много общаюсь с обычными простыми людьми (вынужден), так поверьте, они видят и слышат гораздо больше атеистов, которые утверждают, что бога нет (а также рассказов о глубоко верующих ученых, о том, что все нормальные ученые верующие, или даже самих ученых типа Черниговской, которые презрительно относятся к атеизму). Да, мы бы подобных "атеистов", как минимум, игнорировали, но дело ведь не в этом. Что толку, что мы будем в своем кругу говорить, что утверждается не это или не совсем это?
Вы говорите - труды. Да что мне-то говорить, я таких трудов перечитал тома. А вы знаете, что на каких-нибудь незамысловатых форумах могут происходить гигантские дискуссии, доходящие чуть ли не до мордобоя, по вопросам, которые наука или философия уже давным-давно решила? Причем по высказываниям участников видно, что они не знакомы даже с азами и, таким образом, пытаются своими невеликими силами с нуля решить какую-нибудь метафизическую проблему, над которой мудрецы ломали голову веками. Скажете, детский сад, чего на на них обращать внимания? Но если учесть, что религиозное мировоззрение насаждается и "сверху", то ведь именно из этого детского сада будет набираться состав какой-нибудь комиссии по контролю за духовностью и именно они будут следить сколько раз в день мы молимся и не употребляем ли слов "атеизм", "Докинз" и т.п.
Определение, о котором я говорил - в Википедии. Может это не самый авторитетный источник. Но это максимум, что будет читать простой человек. А скорее всего он будет читать и распространять фальшивые истории из разряда тех, как про молодого Эйнштейна, который якобы в университете "опустил" профессора-атеиста, доказав тому, что бог есть. И распространяют такие истории вполне даже интеллигентные люди, не какие-то там школьники.
no subject
Date: 2012-12-10 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 06:03 pm (UTC)