grihan: (miluim)
[personal profile] grihan
Раньше меня обзывали левым только отмороженные дураки (они вероятно думали что это меня оскорбляет). Но вот два раза подряд оказываюсь записан в ряды левоцентристов самими левоцентристами (1, 2). (Ушёл на центральную площадь Бристоля с портретом Биби Жаботинского и Израильским флагом).

Date: 2012-09-17 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Давид в большей, чем это существует в реальности (ИМХО, конечно), увязывает левизну с либерализмом. Поэтому у него "левый", это - комплимент. По сравнению с завсегдатаями ЛЛИ, которые типа не левые. Хотя по мне, нацизм и фашизм - типичная левацкая идеология.

Date: 2012-09-17 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Мне действительно кажется, что объективных определений левизны/правизны попросту не существует. Просто ещё один костыль чтоб отделить "своих" от "чужих".

Date: 2012-09-17 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Почему? Существуют. Как в историческом аспекте, так и в современном толковании.

Прогрессизм, апеллирующий к массовым истерикам, стремелние ущемить индлуивидуальные свободы для плохо прорисованного "общего блага", истерическая борьба за дополнительные, сверхконвенциальные права групп, назначенных "униженными и оскорбленными", мания перераспределния чужих денег - вполне четкие, ИМХО, признаки левизны.

Date: 2012-09-17 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Осталось только найти левого, который с вами бы согласился :)

Date: 2012-09-17 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Он перечислит в точности всё то же самое. Только назовет это своими, красивыми словами. В которые обычно принято это все заворачивать. И еще приведет уйму исторических примеров того, какая левизна хорошая. Попутно отречется от коммунизма и сталинизма, вспомнит правых ЦРУ и Пиночета, не преминет записать в правые их главное пугало - Адольфа. Ну, в общем - стандартный набор. Но суть будет именно та, самая.

Я просто грубо показываю, как это выглядит со стороны, идеологически не ангажированной. А просто с позиции обывателя, вооруженного неким опытом (да, специфическим), и здравым смыслом.

Date: 2012-09-17 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну вот именно - Виссарионыча с Алоизычем и остальных плохих - обзовёт правыми, а всех хороших - левыми. А обосновать - не проблема :)

Date: 2012-09-17 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Обосновать таки не проблема. Слов много, и все (или почти все) - потенциально лживые.

Date: 2012-09-17 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Лживость - штука такая - когда её легко определить, её умные люди не используют.

Date: 2012-09-17 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я кстати помню, как упомянутый вами тут всуе Мушегян, возмущённый гейпарадом, призывал приватизировать улицы и города, чтоб туда можно было на чисто либертарианском основании не пускать извращенцев :)))

Date: 2012-09-17 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну какой-же последовательный айнрэндист без борьбы за права тех, кого он считает человеками? В этом между ними и леваками никаких различий нет.

Date: 2012-09-18 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
ДавидЭ правильно сказал, это не либертарианство, а феодализм. Это то, к чему на самом деле стремятся эти либертарианцы-фундаметалисты вроде вышеупомянутого.

Date: 2012-09-18 01:39 pm (UTC)

Date: 2012-09-21 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] davidaidelman.livejournal.com
http://davidaidelman.livejournal.com/1050998.html

Date: 2012-09-21 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
В исходной цитате там detected дешевая эклектика. Я не знаю, кто такой этот Талеб, и изучать его труды сейчас не хочу.

Но сразу видно, что она сам себе формулирует вопрос и сам же ищет на него ответа. При этом ответ явно зависист от формулировки. Например, в указанной цитате за позиции, якобы характеризующие "правых" пытаются выдать позиции, присущие радикальным крыльямреальных американских партий. Да, американские консерваторы (и особенно - ультраконсерваторы) против абортов и за смертную казнь. И еще они за экономические свободы и "маленькое государство". Да, позиция американских косерваторов эклектична, и, временами, безумна. Но приводить их в качестве эталонных правых... Это, по меньшей мере, научно некорректно. Как по Мушигяну и его подголоскам нельзя делать выводы о либертарианстве, а по Лене Рабину и его единомышленникам по ЛЛИ нельзя делать выводы о "левоцентристах".

Я всвоем перечислении, на которое Вы отреагировали, старался брать некие усреднееные показатели, характерные для общего левого дискурса. У радикалов это проявляется сильнее, у умеренных левоцентристов - намного слабее. Но, так или иначе, присутсвует. Но, по контрасту, я не могу назвать ультраконсерваторов с их безумным фундаментализмом именно последователями доведенных до крайности правых идей. В левых значительно меньше эклектики. Как это ни парадоксально.

Кстати, Вы случайно не смотрели вчера "Спорный вопрос" на 9-ке? Я смотрел, совсем не случайно, хотя 9-ку не смотрю вообще. Но там выступал мой уважаемый родственник Менди Сафади, и мне было интересно, что и как он излагает широкой аудитории. Меня в этой передаче практически ничего не удивило (включая стандартный клинический идиотизм ведущего Кона). За исключением дамы из Мерец. Вот это был полный кукец. Она даже не понимает, насколько сегодня то, что она говрит, глупо звучит. А дискурс её - типичный для очень левого края ЛЛИ.

Date: 2012-09-21 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] davidaidelman.livejournal.com
Талеба таки советую
http://davidaidelman.livejournal.com/1044036.html
http://davidaidelman.livejournal.com/tag/black%20swan%20theory

Date: 2012-09-21 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
All right, Талеба я как-нибудь почитаю. Но его теория "Черного Лебедя", столь же броская, сколь и неверно сформулированная. "Неожиданное" не значит "невозможное". "Неожиданное" - это то, что предсказывалось с указанием на невысокую вероятность совершения этого события. Только и всего. Приведенные Талебом политические примеры - тоже жуткая эклектика. Скажем, развитие "непредсказуемой" арабской весны в наблюдаемом направлении Ваш покорный слуга (и не только он!) предлсказывал еще более года назад. Ну и т.д. Политика - не биржа. Да и на бирже многое вполне предсказуемо. И в экономике. Про перечисленных Талебом "черных лебедей" многие говрили и писали задолго до.

Date: 2012-09-21 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] davidaidelman.livejournal.com
Я 9-ку смотрю либо когда сам выступаю, либо когда кто-нибудь ссылки присылает...
А кто был из МЕРЕЦа? Шаинская?

Date: 2012-09-21 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Нет, не Шаинская. Шаинскую я неплохо знаю. Ивритоязычная относительно молодая баба. Темные волосы, кругловатая. Ронит кто-то там, кажется. По повадкам и речам - типичный представитель феминистского движения. Вы наверняка ее знаете.

Date: 2012-09-21 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] davidaidelman.livejournal.com
По вашей модели можно легко сформулировать и "правизну":

1) Реакционность, боязнь нового, стремление идти назад - "осмобый путь" в пещеру
2) национал-популизм, апеллирующий к массовым истерикам, разжигание межнациональной и межконфессиональной ненависти
3) стремеление ущемить социальные права
4) философия моя хата с краю
5) дискриминация
6) тупая ястрибинность

и пр.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вы определили ультраконсерваторов. В прошлом веке это, возможно, имело бы под собой определенные основания. К современным правым либералам ничего из этого никакого отношения не имеет. В моих дефинициях нацизм и фашизм - ультралевые движения.

Apropos, индивидуализм и "моя хата с краю" - это не одно и то же. Индивидуализм - антитеза коллективизма.

Date: 2012-09-17 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
ИМХО хар-ый признак левацкой ереси - упертое до неадеквата стремление к уравниловке любой ценой и постройке граждан в стройные ряды с целью загона пинками в светлое будущее.
Нацисты/фашисты - яркий пример именно такой идеологии, кстати.

Date: 2012-09-18 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну я ж и говорю - осталось только чтоб левые с тобой согласились, что это так :)

Date: 2012-09-18 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
не понимаю, зачем нужно согласие опарыша на то, чтобы считать его личинкой мухи?

Date: 2012-09-18 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Опарыш выражает однозначно своё согласие превращаясь в муху)

Date: 2012-09-18 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
а левак выражает патoлогическим коллективизмом и уравниловкой.

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2012-09-18 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-09-18 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-09-18 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2012-09-18 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-09-18 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2012-09-18 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-09-18 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2012-09-18 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-09-18 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2012-09-18 02:31 pm (UTC) - Expand

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 03:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios