Аналогия

[grihan]

Многие, включая даже Пу, рассуждали какая гипотетическая или ранее совершённая акция в Израиле может считаться аналогичной перформансу в ХХС. Пусененавистники и юдофобы предлагали свастики и свиные головы в синагогах, более либерально настроенные предлагали для сравнения акции "Женщин стены". Более недалёкие представители населения вспоминали заезд араба в религиозный еврейский район в Судный день, камнешвырятельницу в арабские машины Соскину, и всякое такое совершенно нерелевантное. Гипотетические сценарии, которые встречал, тоже оставляют желать лучшего.

Предлагаю свой вариант.
Текст: должны быть элементы молитвы протеста. Так как молиться об уходе главы государства в демократической стране глупо, молиться следует о решении проблем связки религии с государством. Например:
Барух ата а-й, мафрид дат меамедина векотев ахука (отделить религию от гос-ва и написать конституцию)
Барух ата а-й, маиф а харедим аалукот лаавода улецава (вышвырнуть ультрарелигиозных паразитов на рынок труда и в армию)
Барух ата а-й, осе гвулот кева лемединат Исраель! (определить постоянные границы государства)
Амен.
Всё это неплохо бы в стихотворной форме. Нужны лёгкие ругательства в связке с именем бога, но не оскорбляющие бога напрямую. Можно прямой перевод - "хара элохи".
Исполнители: люди, считающие себя евреями. Не обязательно верующие, но желательно.
Одежда: оставляем копирайт - вполне годный
Место: самое трудное. Стена плача подошла бы - но это будет тяжело, слишком много охраны, всех проверяют. В большинство синагог тоже будет нелегко проникнуть. Какой-нибудь их район типа 100 ворот - не тот эффект. Думаю всё же стена. Пробраться по одному с масками в карманах, сгруппироваться незаметно, одеть и исполнить сколько получится успеть. Женщины на мужской стороне будут иметь эффект авмона (или как его там), можно мужчины на женской - ещё круче - этого никто не сможет ожидать. 
Время: лучше всего суббота или даже Судный день

Где только смельчаков креативных найти.

Comments

[rav-erev.livejournal.com]

А какова цель ? Доказать, что мы по правосознанию опередили Россию ? При нынешнем положении это примерно такая же заслуга, как опередить Бурунди по уровню жизни.

[ender-d.livejournal.com]

Доказать что пейсатые задолбали нормальных граждан, что правящий режим им всячески потакает. Доказать что в плане отношений религии и государства мы не только отстаем от России где религия от государства отделена, мы приближаемся к Ирану. Покзаать что если пейсатые плюют на ценности светского большинства, то и светское большинство может троллить пейсатых

[grihanm.livejournal.com]

Я кстати о целях вообще не думал - только хотел более чёткую аналогию привести.

[grihanm.livejournal.com]

Вызвать гнев религиозных, спровоцировать их на резкие действия, которые приведут к расшатыванию статуса кво и его сдвигу.

Нет, я не слитаю это аморальным, так как они не считают аморальным лезть ко мне в тарелку, личную жизнь, карман и могилу, пользуясь нашим молчанием.

[grihanm.livejournal.com]

Кстати ещё одна важная цель - переориентировать в первую очередь активных граждан. В данный момент дафнилифовые протестеры заняты полной хернёй, ходят под красными тряпками, не имеют чётких требований и у большинства вменяемого населения вполне вызывают отвращение. Такая акция даст толчок в нужную сторону, к объединению антиклериально настроенных граждан в одну политическую силу.

[rav-erev.livejournal.com]

Разовая акция забудется за три для. Если бы Пусь не арестовали, не начали этот безумный суд и в конце концов не посадили - кто бы сейчас помнил, кто они такие и против чего протестовали ? Так и у нас. Если хочешь, чтобы кто-то куда-то переориентировался, а не просто сказал "во дают !" - придется за решетку сесть. Вот за решеткой - да, это круто. Там ты будешь святым великомучеником и символом борьбы за все хорошее против всего плохого.

[grihanm.livejournal.com]

Не факт. На их славе выехать можно. В новостях об этом трендеть будут точно. Ну и религиозные волнения будут возможно, с требованием возмездия - они шум создадут. Тут опасно не за решётку загреметь, а от ноар гваот и всяких марзелей огрести

[rav-erev.livejournal.com]

"Религиозные волнения с требованием возмездия" бывают только когда некий религиозный авторитет скажет "паства, вас оскорбили, возмущайтесь". Если авторитет такого не скажет, никаких волнений не будет. Мне кажется, сейчас религиозным авторитетам Израиля шум и общественная дискуссия не выгодны, они чувствуют, что и так всем надоели. Так что они, скорей всего, команду возмущаться не дадут. Ну максимум в очередной раз нарядятся в освенцимские робы. А без команды все забудется за три дня.

[grihanm.livejournal.com]

"только когда некий религиозный авторитет скажет "паства, вас оскорбили, возмущайтесь"

Не согласен.

[rav-erev.livejournal.com]

Есть такая русская писательница Елена Чудинова. Несколько лет назад написала она книжку "Мечеть Парижской богоматери". Ну ты понял по названию, о чем. Ей явно хотелось стать новым Салманом Рушди в юбке, и на всякие правдивые и не очень гадости про ислам она не поскупилась. В общем, наделала делов куда больше, чем тот датский карикатурист, имя которого я уже давно забыл. Нельзя сказать, что книжка прошла незамеченной - некоторое время она была в топе всяких русских книготорговых сайтов. Была ои она переведена на другие языки, не знаю.

Результат абсолютно нулевой ! Исламские авторитеты посчитали, что в тот конкретный момент очередная буча с битьем стекол и воплями "мусульман не уважают !" не в их интересах. Ну не всегда мусульмане хотят бучи, бывает, что по разным причинам не хотят. В результате весь исламский мир, включая, что примечательно, владеющую русским языком его часть, дружно сделали вид, что о книжке не слыхали.

[zloradskij.livejournal.com]

так то исламский мир, более-менее иерархичных. иудеи, раздробленные на миллион сект и мастей не столь организованы, хвала Аллаху.

[grihanm.livejournal.com]

Читал - годная книжка, я ржал с неё, думал даже на иврит перевести - даже начал :)

Она вроде реально не была переведена - в этом всё и дело. А если переведена, то не распиаренна. Они про неё тупо не узнали. :)

[rav-erev.livejournal.com]

Мусульман, владеющих русским языком, значительно больше, чем владеющих датским. Не узнать про нее можно было только крепко зажмурив глаза и заткнув уши.

Я всецело за!

[zloradskij.livejournal.com]

А что значит хара ?

Re: Я всецело за!

[grihanm.livejournal.com]

Дерьмо )

ага, חרה

[zloradskij.livejournal.com]

спасибо, записал. :)

P.S: предлагаю таже для пущего баттхёрта нарядиться в свиней. пятачок там, хвостик, оч. мило.

Re: ага, חרה

[grihanm.livejournal.com]

חרא
Так как ты написал читается харе (не по правилам, но по понятиям) - имеет другое значение :)

Re: ага, חרה

[grihanm.livejournal.com]

Свиньи - они для иудеев примерно как сатанинские символы для христиан. У пусей ничего такого не было. Мы хотим не оскорблять напрямую, а ломать шаблоны :)

Re: ага, חרה

[zloradskij.livejournal.com]

свинина может неплохо помочь, чтобы не затоптали.
одно дело бешеная толпа, а другое - толпа, демотивированная к тебе прикасаться.

Re: ага, חרה

[grihanm.livejournal.com]

Не - ты чё, это не поможет. Да она и не будет прикасаться - там охранники, солдаты. Ну и цель испоганим - нельзя. Исполнители имхо вообще лучше бы хотя бы отчасти верующими были.

[flavorchemist.livejournal.com]

Разжигаем?

[grihanm.livejournal.com]

Всегда :)

[molevictor.livejournal.com]

Ну ты даёшь! :о)))

[grihanm.livejournal.com]

Это всё чисто гипотетически. :)

[moebiuscat.livejournal.com]

Текст мне нравится. Но какой смысл повторять как минимум безвкусный перформанс? Зачем намеренно оскорблять религиозных в их же святом месте? Этим ты только вызовешь неприязнь к твоему призыву у многих вменяемых людей.

При всей несправедливости суда и следствия - сам перформанс пусей не вызывает никакой симпатии, поскольку намеренное оскорбление большой группы людей даже по "атеистической" морали - поступок гаденький. Или атеизм подразумевает войну со всеми верующими? Тогда он хуже религии получается, они хоть не все такие... А если нет джихада против верующих, то нахрена их сознательно оскорблять, когда можно протестовать не в святых местах и не в виде молитв? Даже если и в виде молитв, но в другом месте уже не было бы так оскорбительно...

Я как-бы целиком за твои призывы, но никак не мог бы поддержать такую выходку...

[grihanm.livejournal.com]

"Но какой смысл повторять как минимум безвкусный перформанс?"
Вот честно скажу - когда писал - вообще о смысле не думал. Чисто аналогию описывал, а последнюю фразу просто по инерции написал, не задумываясь. Правда, перечитав, решил оставить.

Действительно, и я тоже первый раз услышав о перформансе - отнёсся нему отрицательно. Поменял мнение только когда суд начался. Этож какая мощная вещь, если 40 секунд ногодрыганья в храме подняли против них пол страны, а против страны - пол мира! Как там у Эренбурга: http://grihanm.livejournal.com/168546.html

И между прочим - у них вовсе не было никакого намерения оскорбить именно верующих. И далеко не все верующие оскорбились - оскорбились в первую очередь державники и быдло всякое. Возможно моё предложение более оскорбительно для еврейской веры, тогда надо его доработать. Форма одежды - не оскорбительны - просто необычны, ругательства были направленны не против людей, бога или религии, а против ситуации и против патриарха лично (если текст читал).

Я категорически против свинных мотивов, против того, чтоб они там на гитарах играли - если дело в субботу. Если женщины на мужской половине для этих идиотов оскорбительны, то мужчины на женской - думаю что нет. В синагоге в Юте раввин, читая свои проповеди, ходил между половинами. Я не хочу давать повода для "праведного" гнева - только для "неправедного", не собираюсь замахиваться на их традиции, только на их навязывание. Я предлагаю вместе подумать, как сделать перформанс именно таким.

[moebiuscat.livejournal.com]

"у них вовсе не было никакого намерения оскорбить именно верующих"

Тут одно из двух - если они не понимали что эпатаж в церкви оскорбителен - то они дуры (как скорее всего и есть), если понимали - лицемеры. Надеюсь все-таки, что дуры, потому что их жалко очень.

"отнёсся нему отрицательно. Поменял мнение только когда суд начался."
Суд омерзительнейший, кафкианский, абсурдный. Однако никакого отношения к самому перформансу не имеет, и мнение мое изменить не может. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Да, в результате они сделали для оппозиции больше чем кто угодно, но это не они сделали - это власть и церковь за них сделала. Сам перформанс - отстой. Хотя у них были и очень классные. Когда на разводном мосту напротив ФСБ нарисовали огромый член во весь мост, и он поднялся при разводе моста, показывая фак КГБ - это было просто гениально! И даже трах в музее - лучше, потому что не идет на осознанное оскорбление группы населения.

[grihanm.livejournal.com]

Ромчик - ты реально не в курсе :)) Они не дуры вообще - там 5ый курс филфака, все дела. Ты читал их заключительное слово на суде? Блин - это реально круто, я их совершенно неподецки зауважал. http://lenta.ru/articles/2012/08/08/lastwords/

И кстати там всё было продуманно почти до малейших деталей! Пойми - не любой эпатаж оскорбителен. Эпатаж - всегда в первую очередь разрыв шаблонов, раздвижение рамок. Не одно из их действий в отдельности, как и всё в месте - реально нельзя назвать оскорблением религии или верующих как общества - просто не получается :))) Ты почитай, что о них пишут православные сторонники - таких дохера, и многие далеко не после приговора появились, а задолго до. Не суди по своим мыслям - посмотри со стороны.

[moebiuscat.livejournal.com]

Почитаю. Образование - не свидетельство ума, а тем более вкуса. Тем не менее акцию не одобряю и вряд-ли поменяю свое мнение, поскольку это ну как минимум - просто дурной вкус. Ну, могли бы сделать это не в церкви а на улице в конце концов. Или лучше совсем не на религиозную тему, хотя тут я допускаю протест против сотрудничества церкви с властью. Ну не могли они не понимать что оскорбляют верующих, и шли на это сознательно. Эпатаж я вообще не люблю, за редкими исключениями хорошего вкуса или чувства юмора. Эпатаж ради эпатаже - вообще бессмысленен. Срыв шаблонов в церкви - это у кого, у паствы что-ли? Глупо.

[grihanm.livejournal.com]

Почему ты за всех верующих решаешь, оскорбились они или нет? Почему вон кураев не оскорбился? Он недостаточно верующий? Есть вещи, которые постулированны как оскорбительные - свинья в мечети или синагоге например. Обнажённые тела в церквях, перевёрнутые кресты, да много всего. Даже то что делают "женщины стены" - постулированно как оскорбительное - написано "нельзя женщине в талите молиться". А про танцы в церкви - нигде не написано. Про песни - тоже. Про разноцветные маски нигде ничего не написано - приколись. Не принято, да. Но НЕ ПОСТУЛИРОВАННО :)

Почему каждый может решить, что оскорбительно, а что нет? То есть для себя он решить может, но глобально для всех?? Да ещё судить на этом основании? Обвинять в безнравственности? Лама ма кара?

Вот тут было хорошо сформулированно для юридического решения, но по мне так и вообще тоже катит:
http://tandem-bike.livejournal.com/594434.html?thread=33806082#t33806082
Несмотря на ублюдочность американского законодательства и правоприменительной практики, глобальная разница такая: в приговоре пуськам принималось во внимание качество якобы пострадавшей стороны (степень моральных страданий), а в случае соответственных американских hate crimes интенции субъекта, т.е. правонарушителя.

У них не было намерения никого оскорбить, кроме того говна, которое они прямым текстом оскорбили и которое это заслуживает. Если оскорбился кто-то ещё - это его личная половая проблема.

[moebiuscat.livejournal.com]

Хм. Забавно. Если не понимали что большая часть верующих обидится - дуры. Если не дуры и понимали - это аморальный поступок с любой точки зрения. То что они сделали - это хулиганство и административное нарушение. И здесь то же было бы им. В Нью-Йорке был схожий случай, даже более серьезный, народ разумеется не посадили, но арестовали и даже некоторых судили (дали исправительные работы). Я не поддерживаю нарушения закона и оскорбления в большинстве случаев - тут это не было необходимо.

У тебя, судя по лексикону, как и у них та же проблема (разумеется ни они ни ты это проблемой не считаете) - вы не боитесь обидеть людей :-)

Выступая так как они - они знали что часть верующих, и немалую, они оскорбят. А могли бы придумать так чтобы только выступить с политическим протестом, без хулиганства в храме. Вот и все.

А кафкианский процесс - это потом, и это да, и девченок жалко, и зверство это все, и т.п. - но отношения к самому перформансу это не меняет у меня.

[moebiuscat.livejournal.com]

"Почему каждый может решить, что оскорбительно, а что нет? То есть для себя он решить может, но глобально для всех?? Да ещё судить на этом основании? Обвинять в безнравственности? Лама ма кара?"

Ну ты всерьез считаешь что они никого не обидели и не понимали что обидят?
А глобально - я ничего не решаю. И не сужу. Лично я - не одобряю. А суд вообще должен судить не мораль а закон. Было хулиганство - надо было дать 15 суток или общественные работы или что там положено...

[grihanm.livejournal.com]

Это правда - получи они только 15 суток, вообще никто ничего особо не узнал, ни текста их "песни", ни подтекста, из тех кто узнал - большинство осудили в первую очередь их, и я в том числе. А остальным было бы пофиг. Если бы честный, независимый суд определил их поступок как хулиганство - я бы принял вердикт - в конце концов тут вопрос юридический.

А с нравственной стороны есть ещё один очень важный аспект, над которым меня заставила задуматься эта история. У любого человека есть, точнее должна быть какая-то граница, после которой он себе скажет - всё, моё государство совершает преступления, под его эгидой царит жуть, коррупция и беззаконие, я должен против этого бороться, возможно даже вплоть до призывания мирового сообщества к бойкоту моей страны.

В случае девок - их цель была пробудить сограждан к полит активности, заставить задуматься. Все их акции были направлены именно на это. И вот - получилось. Причём так, как и они сами не ожидали. Я не могу их за это осуждать. Я никогда не являлся сторонником фразы "цель оправдывает средства", но тут средства если и аморальны, то на столько порядков ниже уровня достигнутой цели, что не поднимается у меня язык высказать в их сторону своё фе.

По поводу оскорблённых чуйств - я вроде уже всё сказал, добавить нечего.

"вы не боитесь обидеть людей"
В быту я лапочка - ты ж вроде видел :) Я всегда пытаюсь в общении обходить острые углы и никого ни в чём не обижать, не оскорбить. В интернетах дело другое. Вероятно это связано с тем, что через экран по морде не дадут - но у меня это не на сознательном уровне. Я не воспринимаю аватарки незнакомых в реале за людей. Для меня это мемы. На мемы у меня действует одно правило - золотое правило нравственности - не делай другому... Я не могу представить что можно сделать мне, чтоб оскорбить какие-то мои чувства. К каким-то абстрактным верующим - у меня точно такое же отношение. Ну вот.

[grihanm.livejournal.com]

Eщё вспомнил кое-что.

Читал по молодости Волны гасят ветер? Помнишь может эпизод "события в Малой Пеше"? Там из леса в деревню повылазили чудовища, которых почти все испугались. Но не все. Тест странников это был. Все говорили что они страшные, ужасные, опасные... Но были-ли они таковыми?

Читал по молодости Волны гасят ветер?

[zlata-gl.livejournal.com]

Обожаю !
Из этой книги я впервые узнала слово "ксенофобия".
Думала, что его Стругацкие сами выдумали.

Re: Читал по молодости Волны гасят ветер?

[grihanm.livejournal.com]

Хорошая аналогия - скажи :)

[moebiuscat.livejournal.com]

Это - да. Против навязывания, и без оскорбления - другое дело. Особенно в Израиле, хотя и в России церковь уже совсем обнаглела...