Почему-то очень хочется перепостить 3 текста из под замка друга из Казани - он разрешил

[grihan]

1. Не объявленная война в Татарстане

Насколько я помню, у нас всегда Ислам был неотрывной частью татарской культуры. В свое время именно у татар зародилось движение "джадидизм" - просвещенный Ислам, принимающий европейские ценности и просвещение как благо. Именно этим Исламом гордится община финских татар в Финляндии, первая мусульманская община в Северной Европе. Насколько я слышал, они там от других мусульман отстраняются и в свою мечеть даже неохотно пускают всяких арабов и прочих, впрочем, не об этом речь. 
Главное - такая вера была неразрывно связана с татарским языком. В мечетях рабочим языком был татарский, муллы говорили и преподавали на татарском. У меня Ислам с детства ассоциировался с татарским языком. Не с арабским. На арабском были только молитвы, в которых я ни слова не понимал (и, думаю, большинство таких как я).  
Никаким ваххабизмом, разумеется, не пахло. Такой, татарский Ислам, мне кажется, довольно хорошо подстроился под реалии жизни в России, существуя на татарском языке внутри татарской коммуны. Что уж там, на многие вещи он закрывал глаза. Например, самогон прочно вошел в жизнь татарских деревень, и даже слово "самогон" так и пришло из русского, в дополнению к существующему "аракы" (водка).  Такой Ислам я все свое детство наблюдал в Татарстане в деревнях и не только. Он был приятный такой, национальный. 

  Но в последнее время (буквально в последние 10 лет), уж я не знаю с какой целью и откуда, стала появляться литература на русском. Всякие буклеты и прочее. Ислам стал популярнее в Москве, наверно, благодаря кавказцам. Я как-то ехал в купе поезда Москва - Казань и мне в попутчики попались московский мулла-татарин и его лезгинский ученик. Мулла-татарин был интересным собеседником, вот он рассказал, что в Москве рабочим языком Ислама стал русский. Потому что понабежало разного многонационального народу и объединяло всех знание русского.  Это раньше кроме татар в Москве мусульман не было, поэтому и там был татарский язык.  

  Как обстоит ситуация на самом Кавказе - я не знаю. Наверно, там тоже русский стал объединяющим языком не только для многочисленных национальностей, но и для их веры. В любом случае, воинствующие чеченские и дагестанские подростки пишут статусы в контактике именно на русском, навроде "Москва под нами, Аллах над нами" и фоткаются с пистолетами на фоне каких-то непонятных арабских знамен.  Думаю, большинство населения там разумно и не занимается такой ерундой. Но чего скрывать, салафиты и прочие непонятные течения приходят в остальную Россию оттуда. 
  Вот это все, но в более приличной форме, и стало модным у нас.
Впервые я это увидел в Башкортостане. Я встретил людей, которые держали Уразу (это пост), не пили алкоголь и даже читали Коран. Меня поразило, что они не знали татарского языка (и башкирского тоже)!!  Лично у меня в голове не укладывалось, как вера может прийти без национального самосознания (а национальное самосознание, даже не спорьте, не может прийти без знания родного языка).   
Потом уже я встретил таких в Казани. Девки завернулись в платки (БЛЕОАТЬ, татарские девушки всегда носили калфак и шаль!! А не эти заворачивающиеся ниндзя-платки!) и с понтом стали правоверными. При этом, имея татарские имена и фамилии, с трудом понимали по-татарски. Это уже тревожный звоночек.  

И вот сейчас вся эта херотень вылилась в сегодняшнее. Просвещенных исламских татарских руководителей попытались убить (а одного убили). Они оба были против ваххабизма, против этого чуждого нам явления. 
Когда я слышал в новостях про теракты, про экстремистов на Кавказе, про ваххабитов - я смотрел на свою бабушку-мусульманку и страшно гордился тем, что это никогда не придет в Татарстан. У меня есть в Казани друзья-мусульмане, татары, у которых повседневный язык татарский. Они не просто далеки от ваххабизма, они его противоположности просто.  

Как теперь выгнать весь этот сброд я не знаю. Учение и литературу на русском не запретишь - не конституционно. Да и русский язык сам по себе не виноват. Точнее, виноват лишь в том, что хочется мне кушать что объединяет многие народы и дает доступ к новым рынкам. Традиционные татароязычные религиозные учения проигрывают агрессивному русскоязычному извне, вроде бы тому же Исламу, но совершенно другому. Проигрывают, потому что второе модно. Потому что вторых больше. В Москве, да и вообще всюду. Потому что, перейдя ко вторым, наверно, кажется, что у тебя больше единомышленников - чеченских подростков с пистолетами на аватарке, с которыми ты можешь найти общий русский язык. И, видимо, потому что культура русскоязычного Ислама богаче - есть музыка какая-то, танцевальная, ее много, есть какие-то фотошопленные картинки с полумесяцами и непонятными арабскими письменами, есть полно финтифлюшек, свистелок и перделок.
Ведь, если придерживаться традиционного татароязычного учения, нашего деревенского, придется общаться с нашими бабушками и слушать унылейшую татарскую попсу. За редким исключением (навроде Сэлэтэ и зарождающейся татарской независимой сцены), больше молодежи предложить нечего.  А у тех, блин, все есть. И фотки с машинками, и мода, и даже какие-то диджеи и тусовки.   

Одно могу добавить. Когда местные эмигранты вроде арабов и прочих малайзийцев, услышав мое имя и фамилию, спрашивают меня мусульманин ли я, я говорю нет. Во-первых, потому что я не практикующий и до сих пор колеблющийся атеист. Во-вторых, пусть идут нахуй. Даже если бы я практиковал, эти товарищи мне чужие. И будут чужими. Наша религия - татарская. Лично мне куда ближе РПЦ и русская культура в целом, нежели арабские мусульманские закидоны. 

Тут, конечно, наши татарстанские власти помогли этому, подлизав жопу арабским шейхам в погоне за ближневосточными инвестициями. Все эти исламские банки, конференции исламских стран в Казани - алчная суета. Как всегда, без меры. Наши перестарались и эпично зафейлили перед арабскими шейхами с презентацией "халяльных яиц". Арабы были в растерянности, ибо халяльных яиц быть не может. Но это не предел, говорят, в Татарстане кто-то выпускает уже и халяльную воду.  Все эти заигрывания с исламскими странами ради бабла в Татарстане начались не так давно - лет пять от силы.  

Радует одно. На удивление, московские журналисты не стали писать заголовков в духе "очередные разборки исламского духовенства в очередной мусульманской республике". Даже сложилось ощущение, что люди  понимают и видят разницу. 

Собственно, все. Расскажите, что вы думаете. Повторюсь, я мало чего знаю, описал только свои ощущения. Буду рад, если кто-то поможет отделить мух от котлет. 
И очень жаль погибшего. 

P.S. Жена подсказала еще. В последнее время из Татарстана молодое духовенство ездит учиться в Египет и прочие дебри. Какого хера? Чему они там учатся? Вернувшись, они преподают понятно что. Нехрен ездить учиться мусульманству. Пусть сидят дома, у нас своих традиций и обычаев хватит на 10 народов. Пусть их изучают. 

2. Муфтий Чечни против пусек

Кратко: главный муфтий Чечни Султан Мирзаев изрек, что мусульмане, что поддерживают Пусек - не мусульмане и вообще не знают, что такое шариат. Критика касалась изречения имама Вологодской мечети Наиля Мустафина о том, что Пусек, если бы они зашли в МИЧЕТЬ, надо было бы простить и отпустить.  

СОБСТВЕННО, ВОТ ОНО! (срываюсь на капс ибо в бешенстве, аж кушать не могу).

Наиль Мустафин - ТАТАРСКОЕ имя! Этот имам, который предложил пуськам надавать по жопам и отпустить с миром - он адекватный современный ТАТАРСКИЙ мусульманин,  и говорит в соответствии с многовековыми традициями татарского ислама, прожившего бок о бок с русскими и приспособившегося к европейским ценностям.

муфтий Чечни Султан Мирзаев - типичный представитель северокавказского ислама за арабское бабло, небось еще десять лет назад объявлял джихад русским оккупантам, заставляет девушек носить платки, а юношей фоткаться в контакте с арабскими знаменами и указательным пальцем вверх (типа бог там, наверху, и он один). Не секрет, что арабы своим баблом оказали огромнейшее влияние на северокавказский ислам, породив, по сути экстремизм и ваххабизм там.

Все вот так просто.

И еще. Высказывания в духе "в исламе нет наций", "прежде всего ты мусульманин, а потом уже татарин, араб или турок" или "у преступников нет национальности и религии"  больше всего любимы как раз вот такими упоротыми отморозками вроде арабов или чеченских исламских фанатиков. 
Самое печальное, что для большинства европейцев и русских ислам действительно вне нации и татары, как исповедующая ислам нация, подпадает под одно определение с мракобесами-арабами и экстремистами-кавказцами (я по-прежнему считаю, что большинство верующих на Кавказе адекватно и мирно, но есть у них много идиотов). 
И как теперь отмыться от этого клейма - неизвестно.  Объяснить миру, что ислам бывает разный, бывает и европеизированный и мирный - нереально, потому что робкие попытки заглушаются громкими криками арабов о джихаде и о том, что ислам вне наций и культур.  
Получается, что развитые турки, татары и казахи оказываются в одном горшке с чернокожими фанатиками в Мали, что сжигают древние здания и египтянами, что собираются сносить пирамиды.
 
<...>

3. Саудовская Аравия против .tatar

Это не иначе как месть с их стороны за то, что Татарстан открыто объявил, что будет бороться с ползучей заразой религиозного экстремизма и теперь под вопрос ставятся религиозные дипломы тех баранов, кто додумался ехать учиться исламу у арабов. 

Во-первых, арабов никто не спрашивает их мнения. Ни геи, ни, господи прости, татары.
Во-вторых, пусть продолжают заниматься тем, что у них получается лучше всего - убивать друг друга во имя Аллаха.

Жаль что турки этого не понимают и на полной скорости несутся в объятия арабских друзей, в сказочный исламский рай вместо Европы.  Могли бы быть центром тюрского мира и влиять на Россию и Среднюю Азию очень нешуточно, и членство в Евросоюзе не нужно было бы. Однако предпочли завязнуть в арабском говне на Ближнем Востоке.

Интересно, как обстоят дела с религией у казахов? У них в свое время было очень мудро - древняя тюркская религия тенгрианство трансформировалось в подобие культа предков, не противоречащего Исламу. Получилось своего рода сочетание. Сейчас не знаю как, неужели и до них добрались салафиты?

Comments

[jelnovar.livejournal.com]

при других исторических, экономических и прочих обстоятельствах это все интересовало бы только специалистов. А народу бы объяснили, что древние высказывания надо понимать фигурально. Примерно как раввины толкуют разные дикости, черным по белому написаные в Библии

[grihanm.livejournal.com]

Раввины разные есть. Кто-то трактует, а кто-то и вполне буквально... И те, кто буквально гораздо меньше уважают мнение тех, кто трактует. В то время как те, кто трактует, не отметают на корню мнение тех, кто понимает буквально.

[jelnovar.livejournal.com]

ну, чтобы сжигать живьев и забивать камнями-такого все таки нет

[grihanm.livejournal.com]

Дать им волю - очень быстро будет

[katson.livejournal.com]

Чувствуется ядреный чекистский подход к религии. К стенке и в расход..
"Даешь в Израиле большевистскую революцию..!" Кхе.. пфуу.. фу.. :)

[grihanm.livejournal.com]

Я не совсем по чекистски всё же подхожу - я чекистов не одобряю хотя бы потому, что у них нихера не получилось, если смотреть на то мракобесие, которое охватило рашку сейчас. Моё единственное общее с чекистами - я также как и они отношусь к религии как к однозначному злу (если интересно почему - могу расширить). Моё главное отличие от чекистов в том, что я однозначно против формулы "к стенке" - это несомненно ещё большее зло, чем религия, да оно собственно и было своего рода религией - "коммунистической".

Их следует прижать люто экономически и интеллектуально - микцоот либа в школах, за любое антигумманистическое учение - штраф/срок. Ну и в армию общую всех уродцев нах или ширут леуми тоже общий.

[grihanm.livejournal.com]

Eщё стоит добавить, что в тот момент, когда религия будет безвозвратно отделена от гос-ва мои проблемы с религией вероятно исчезнут сами собой.

[farwideserenity.livejournal.com]

насколько я понимаю, постталмудический иудаизм (как и еврейский народ) сильно эллинизировался, впитал греческо-римскиие учения, дух, этос, обрёл новое интеллектуальное измерение. А жизнь в соседстве с европейцами закрепила эти установки.

[grihanm.livejournal.com]

Скажи это ортодоксальному раввину - увидишь реакцию :(

[farwideserenity.livejournal.com]

Ну, я читал сочинения еврейских учёных и религиозных (и не только) философов тысячелетней давности (Ибн Гебироль, кажется, и т.п.) - просто умницы, просвещённые люди! Причём среди них было много сторонников материализма.

А вот это ультраортодоксальное течение, как я понимаю, это одна ветвь, сложившаяся в условиях, когда вокруг враги, и нужно поддерживать идентичность путём жёсткого противопоставления себя окружающим.

[grihanm.livejournal.com]

Читать можно много чего. Авторов из просвещёный ислама того же времени - не менее крутых найти можно имхо. Ты современных почитай. И нет - я не об ультроортодоксах - эти хоть и невежественные мракобесы в основном, но они птахи невинные по сравнению с кое-кем другим.

Вот например короткая зарисовка: http://ru-judaica.livejournal.com/1847099.html?replyto=11456059

Их много. Они даже в парламенте есть.

[katson.livejournal.com]

А вас самого не удивляет такая картина, при которой основная масса настоящих ортодоксов - "птахи невинные", а отдельные виртуальные зазывалы под антигосударственные флаги (с расписанными на них антигосударственными тезисами) - настоящие евреи.

Какое может быть государство алахи, до прихода машиаха?

Евреи тихо ждут машиаха, а мистаравим в кипах вылавливают особую "клиентуру".

[grihanm.livejournal.com]

Я писал про ультраортодоксов. Я конечно преувеличил - они не невинные, а очен даже мерзопакостные. Мешают дороги и больницы строить, в кнессете всякое гадостное проталкивают, в армию не ходят, деньги налогоплательщика паразитируют, гомофобствуют итд. У меня к ним сентиментов конечно нет.

Но таки религиозные национал-социал-кахано-фейглиноиды мне кажутся гораздо опаснее и гадостливее. Им похер на машиаха вообще-то если верить тому что я читал от их пера. Машиаха они всегда успеют назначить. Из последнего можно вспомнит торат-а-мелех, призывы к сарвануту из армии, их акции на территориях. Провокации уёбка бен-ари с друзьями, листовки и сертификаты штурбан фюрера Гопштейна и обер-лейтенанта Марзеля. Они реально нацисты.

Нетурей карта и Сатмары ещё более уёбищны конечно, но они малочисленнее и маргинальнее, их за людей свои же часто не считают (и правильно делают), я не о них тут.

[katson.livejournal.com]

grihanm: "Я писал про ультраортодоксов. Я конечно преувеличил - они не невинные, а очен даже мерзопакостные. Мешают дороги и больницы строить, в кнессете всякое гадостное проталкивают, в армию не ходят, деньги налогоплательщика паразитируют, гомофобствуют итд. У меня к ним сентиментов конечно нет".

Один в один это похоже на слова образованного молодого немца произнесенные в Германии 1930-х годов. Но тот был добросовестным немцем, трудягой, а Вы, как я понимаю, еврей..?

[grihanm.livejournal.com]

дразнили меня в школе "еврейтор" было дело. Если вы считаете, что ультраортодоксы не мешают строить больницы и дороги, не паразитируют на налогах среднего класса, не гомофобствуют, не отмазываются от службы в армии и не являются мракобесами - мы с вами живём в разных вселенных. (прошу прощения за резкость - был не трезв)

[jelnovar.livejournal.com]

причин много, но в результате иудаизм гораздо гуманее чем то, что в нем изначально заложено. А христиане веками проливали кровь, несмотря на то, что в христианство изначально заложен пацифизм