grihan: (nutty_chemist)
[personal profile] grihan
В различных биохимических процессах человеческого организма участвует чуть-ли не половина таблицы Менделеева. У нас есть фтор в зубах, йод в щитовидке, кальций и в костях, фосфор в ДНК, железо в гемоглобине, сера в двух аминокислотах, магний, бор, селен, хром, марганец, кобальт, никель, цинк, молибден, стронций и ещё чего-то там в энзимах. И при этом чиорд побьери там натурально почти нет КРЕМНИЯ. (upd: если крысам (и людям тоже) давать еду без кремния - им будет херово. Но почему именно - неизвестно)



Что, никто не удивлён? А зря. В таблице кремний сидит прямиком под углеродом, который как известно главный элемент живого. С углеродом кремний делает довольно прочные связи, и ни сам по себе, ни в большинстве известных соединений вовсе не обладает какой-либо токсичностью, есть несколько кремнесодержащих лекарств разрешённых FDA. Более того, это второй по распостранённости (после кислорода) химический элемент на Земле. Неужели молекулы, постепенно самособираясь в первую клетку в лужице первичного бульончика, умудрились пренебречь элементом, которого вокруг как грязи? То есть кoторый собственно и является грязью?



А ведь кремний умеет много чего, чего углеро почти икогда не умеет - например легко давать пяти и шести координационные структуры, кремний может индуцировать некоторые органические реакции, как никто кроме него, имеет физические свойства, которые вовсю используются в полупроводниках, солнечных батареях, разделительных колоннах, итд, итп - полезная штука вобщем полюбому.


Пример реакции гексавалентного кремния отсюда
Углерод так не умеет

Может быть есть какая-то фундаментальная особенность, которая не даёт природе интегрировать его в биохимию? Как будто специально чтоб посмеяться над нами, тому существует почти единственное в своём роде опровержение: диатомные водоросли. Эти мелкие твари, составляющие вообще-то основную массу фитопланктона, умеют биохимически полимеризовать кремниевую кислоту и делать из неё себе красивейшие силиконовые сиськи панцири. (upd 2) Кроме них это умеют делать ещё 75% видов губок и парa видов радиолярий. Ещё кремний ограниченно используется в некоторых растениях. Вроде всё.


Разнообразие панцирей диатомей, иллюстрация из книги
Эрнста Геккеля «Kunstformen der Natur», 1904


Согласно имеющимся данным, диатомы эволюционировали из красных водорослей то ли в мелу, то ли в юрском периоде, то ли сами развив биохимию силики, то ли позаимствовав у кого-то соответствующие гены. В любом случае, скорее всего умение эффективно связывать соединения кремния распостранилось гораздо позже, чем скелеты из кальция. А то не исключено, что сегодня мы бы сами себе натурально наращивали силикон.

А ещё мне кажется, что отсутствие в природе развитой биохимии кремния является сильным аргументом в пользу того, что жизнь таки занесло на Землю метеоритами. Или инопланетянами.

Date: 2012-05-25 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. вскоре после того, как я произвел минимум двести анализов, я
вдруг сделал открытие: получал ли я чистые вещества от Шварца или "грязь" от
Пуассона, я почти всегда обнаруживал кремний. Кремний в сочетании с другими
элементами назойливо фигурировал почти везде. То он входил в кислотный
остаток, то в радикал органического соединения, то встречался в качестве
комплексного иона в сочетании с другими элементами, но кремний был почти
всегда. Я сказал - почти, потому что было несколько анализов, в которых
кремний не обнаруживался, но зато там обнаруживался другой элемент четвертой
группы периодической системы Менделеева - германий.
Это было важное открытие, и я сделал его совершенно самостоятельно. Оно
чуть-чуть, как мне показалось, приблизило меня к ответу на мучивший меня
вопрос: чем занимаются здесь немцы. Когда же я убедился, что здесь исследуют
соединения кремния, мне вдруг все стало еще менее понятным, чем раньше. Как
химик, я знал свойства кремния и его соединений. Я мысленно перебирал в
своей памяти многие из них, и они, как я был почти уверен, не могли
представлять большого интереса. Соединения кремния - это песок, это
различные твердые минералы - кварцы, граниты, шпаты, это стекло, жидкое и
твердое, это материалы для режущих инструментов, вроде карборунда. Кремний -
это различные силикатные изделия: кирпич, фарфор, фаянс... Все это
давным-давно известные вещи. Стоило ли забираться в пустыню, чтобы тайком от
всего мира, исследовать соединения кремния?


А. Днепров. "Глиняный бог". Читали в детстве? :-)

2. Выбор эволюции между углеродом и кремнием мог быть совершенно случайным. А мог быть и НЕ случайным. Возможно предполагаемая биохимия кремния требовала слегка (или не слегка) другого температурного диапазона чем тот, который был в наличии на тот момент. Или радиохимические особенности какие-то были. А что насчет основанного на кремнии фотосинтетического аппарата? Все работатет так же, с той же эффективностью? Или?.. Ну и т.д. Картина настолько широкая и глубокая, что мы, конечно, можем недоумевать (почему не кремний?), но все равно это не может быть основанием для приянтия гипотезы об "импорте жизни".

Date: 2012-05-25 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] betain.livejournal.com
Я на эту тему из детства помню "Сиреневый Кристалл", (А.Мееров).

Date: 2012-05-25 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А в "Кристалле" тоже было про кремний? Как-то он у меня в голове не застрял, в отличие от Днепрова.

Date: 2012-05-25 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] betain.livejournal.com
Про кремний, только не о превращении живых существ в кремнеорганические.
Речь шла о силицидах, разбившихся когда-то давно на земле.
Книжка была моя личная, поэтому я хорошо ее помню, а Днепрова, к сожалению, не читал.

Date: 2012-05-25 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да, сейчас вспоминаю. Вообще я фантаста Меерова запомнил по "Осторожно, чужие". Очень крепкая вещь, особенно в сокращенном варианте "Право вето".

Днепрова, наверное, сегодня читать невозможно. Это крепкая научно-техническая фантастика с неплохими приключенческими сюжетами. Но есть у него парочка выдающихся рассказов. "Когда задают вопросы", например. Да и "Глиняный бог", несмотря на его пионерский пафос, очень неплох.

Date: 2012-05-25 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] betain.livejournal.com
Благодарю, будет время прочту :).

Date: 2012-05-25 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Всегда пожалуйста! :-) Мееров дружил с братьями Стругацкими, хотя потом БС в своем мемуаре отозвался о нем, как о фантасте, крайне пернебрежительно. ИМХО - незаслуженно.

А вот с Днепровым у АБС были напряженные отншения. Очень разными были. Сегодня это - история. Apropos, Вы ЖЗЛ-овскую книжку АБС Володихина-Прашкевича читали? Хорошая книга получилась. Я ее даже (фрагментарно) перечитал на днях.

Date: 2012-05-25 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] konevin.livejournal.com
Так и есть.Жизнь или ей подобное явление может быть реализована во Вселенной в виде ряда,где первый ПРОСТОЙ вариант есть углерод и вода,второй более сложный(требующий чуть более энергии)кремний и метан,потом...В начальных условиях Земли участвовали углерод и кремний(возможно на более ранних ступенях и германий)По мере уменьшения свободной энергии шансы резко падали в сторону углерода.Ну а водоросли эти сумели сохранить кремниевый вариант но ушли в особую нишу.
Вселенная напичкана жизнью всех видов.Кристаллы принципиально имеют все фундаментальные свойства жизни вплоть до борьбы за существование.
Life is not characterized by any special properties but by definite,specific COMBINATION of these properties. J.D.Bernal.

Date: 2012-05-25 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ряд? Настолько сильно завиясящий от внешних условий? Скорее это не ряд, а произвольная последовательность, в котрой место с наибольшей верочтностью определяется условиями. С этой точки зрения основания жизни могут быть мамыми многообразными. А самы жизнь - совсем не пресловутый "способ существоания белковых тел". (С)

Date: 2012-05-25 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] konevin.livejournal.com
Ряд есть мат.модель а это довольно высокая степень абстракции.Это не очередь за картошкой и даже не способ сущ.белк.тел.Основания жизни зависят от определения этой жизни как и ряд-от своего определения.Все определения иерархичны,образуют единую систему и легко меняются при изменениии основных аксиом.Но как известно определение PROFI-
To say more and more about less and less.

Date: 2012-05-25 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вы, очевидно, бредите. Избавьте меня от необходимости общаться с Вами. Навсегда.

Date: 2012-05-25 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
1. Нет к сожалению

2. Я не требую от кремния заменять углерод, он таки его неспособен заменить по многим причинам, но его полное отсутствие в каких-либо биохимических циклах ОЧЕНЬ странно.

3. Есть на мой взгляд достаточно причин предполагать, что жизнь таки была как минимум отчасти занесена на землю извне. Даже с точки зрения бритвы О. Эта гипотеза как минимум равноценна гипотезе развития жизни с нуля на самой земле.

Date: 2012-05-25 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Вот он, разрыв между поколениями! :-)

2. Странно, но, скорее всего, касается именно той самой тонкости, которая определялась конкретными условиями развития. Альтернативой может быть только идея о том, что кремний попал в биосферу Земли значительно позже всего остального. Или в какой-то особо несъедобной для эволюционного развития форме.

3. Сравнивать реализуемость очень малых вероятностей можно только по результату. Но это как раз то, что в данном случае строго противопоказано. Ибо результат мы знаем вполне определнно. И он может происходить из обеих.

Date: 2012-05-25 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
2. Токсичные соединения кремния нужно очень постараться, чтоб найти. Oн с большим трудом создаёт низкокоординационные соединения, и очень (даже слишком) сильно связывается с кислородом и фтором. Меня не удивяет что он не основа жизни. Но что почти нигде не выступает даже как кофактор, или как обязательная боковая группа итд - это удивительно и подозрительно.

3. может происходить из обеих - несомненно :)

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 01:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios