Напомню, что это понятие начало новую жизнь совсем недавно, когда некто Канюк через суд выписал слово "ехуди" из графы вероисповедание, оставив только в графе "леом". У него уже набралось несколько тысяч последователей, и будет вероятно ещё больше. Так что оно есть. Кстати это говорит как раз о том - чхто 5ая графа живёт и процветает вообще у всех евреев-израильтян.
Я по вероисповеданию тоже совершенно никакой не иудей. Ну разве что с натяжкой - реконструкционист. Я совершенно чётко знаю, что человек произошёл от общего предка с шимпанзе, а не был создан по образу и подобию творца мира и что танах написан людьми по мотивам народных сказок, а не был выдан какому-то избранному народу на горе синай.
Несколько тысяч - это капля в море, на самом деле десятки и сотни тысяч людей по всему миру ежегодно покидают религию предков - иудаизм - и становятся христианами, мусульманами, буддистами, атеистами, просто людьми неопределённой принадлежности. Иудаизм - открытая конфессия. Люди уходят из него непрерывно и постоянно.
Дорогой []grihanm, Канюк - замечательный пример. Он добился изменения записи вероисповедания в документах с "иудей" на "не имеющий религии". Это можно только приветствовать - Канюк действительно не иудей, а безбожник. Ничего предосудительного в этом нет. Очень похоже на хорошо знакомые нам истории - десятки тысяч меняли запись в советском паспорте по двум вполне очевидным причинам: 1) они не считали себя "евреями" и 2) чтобы избавиться от лишних проблем в жизни. Заметьте, если бы "иудей" обозначало что-то отдельное от религии, то поменять эту запись Канюку бы не удалось - он апеллировал к "свободе совести" и суд с ним согласился.
На каждого канюка в Израиле приходится десяток проходящих гиюр. Человек может выбирать свой жизненный путь, это нормально. От того, что уже 3000 лет происходит растворение значительной части иудейского народа, никакой "еврейской нации" не возникает. Просто большинство людей уходят тихо, а некоторым обязательно надо повыпендриваться.(И не пытайтесь убедить меня, что это у них из-за общего предка с шимпанзе...)
Канюк и последователи считают себя евреями, потому что оставляют "еврей" в графе "национальность"
Канюк и последователи, меняя запись, ни от каких проблем не избавляются. Скорее приобретают.
Ещё раз: есть графа "НАЦИОНАЛЬНОСТЬ". 5-ая или ещё какая - не знаю - но она есть.
3000 лет - не считаются. Сейчас есть Израиль. Современный, а не 3000 лет назадний.
Есть еврейская нация. Она рождается прямо сейчас, на наших глазах. Начиная с 48-ого года. И никаким арабам, левым, правым, кипастым, пейсатым и прочим этого не предотвратить.
Что за странная канцелярская мистика? Есть ли графа, нет ли графы, что в ней написано - разве это меняет что-то в реальности? Является ли кто иудеем, не является ли - от чернильных закорючек в какой-то филькиной грамоте это не зависит. К чему эта фетишизация бюрократических глупостей?
Если уж на то пошло, обсуждать содержание графы можно только после того, как мы договоримся: что значит "национальность", "народ", "нация". Для пользы дела стоит делать это на каком-нибудь более подходящем языке, на иврите, английском, французском... У русских прочно засела в голове сталинсткая национальная политика и её лексикон. Это сбивает их с толку.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: "еврейство как нация"
Date: 2012-01-03 10:09 pm (UTC)Я по вероисповеданию тоже совершенно никакой не иудей. Ну разве что с натяжкой - реконструкционист. Я совершенно чётко знаю, что человек произошёл от общего предка с шимпанзе, а не был создан по образу и подобию творца мира и что танах написан людьми по мотивам народных сказок, а не был выдан какому-то избранному народу на горе синай.
Re: "несколько тысяч последователей"
Date: 2012-01-04 09:43 pm (UTC)Дорогой []grihanm, Канюк - замечательный пример. Он добился изменения записи вероисповедания в документах с "иудей" на "не имеющий религии". Это можно только приветствовать - Канюк действительно не иудей, а безбожник. Ничего предосудительного в этом нет. Очень похоже на хорошо знакомые нам истории - десятки тысяч меняли запись в советском паспорте по двум вполне очевидным причинам: 1) они не считали себя "евреями" и 2) чтобы избавиться от лишних проблем в жизни. Заметьте, если бы "иудей" обозначало что-то отдельное от религии, то поменять эту запись Канюку бы не удалось - он апеллировал к "свободе совести" и суд с ним согласился.
На каждого канюка в Израиле приходится десяток проходящих гиюр. Человек может выбирать свой жизненный путь, это нормально. От того, что уже 3000 лет происходит растворение значительной части иудейского народа, никакой "еврейской нации" не возникает. Просто большинство людей уходят тихо, а некоторым обязательно надо повыпендриваться.(И не пытайтесь убедить меня, что это у них из-за общего предка с шимпанзе...)
Re: "несколько тысяч последователей"
Date: 2012-01-04 10:18 pm (UTC)Канюк и последователи считают себя евреями, потому что оставляют "еврей" в графе "национальность"
Канюк и последователи, меняя запись, ни от каких проблем не избавляются. Скорее приобретают.
Ещё раз: есть графа "НАЦИОНАЛЬНОСТЬ". 5-ая или ещё какая - не знаю - но она есть.
3000 лет - не считаются. Сейчас есть Израиль. Современный, а не 3000 лет назадний.
Есть еврейская нация. Она рождается прямо сейчас, на наших глазах. Начиная с 48-ого года. И никаким арабам, левым, правым, кипастым, пейсатым и прочим этого не предотвратить.
Re: "есть графа "НАЦИОНАЛЬНОСТЬ""
Date: 2012-01-06 08:11 pm (UTC)Что за странная канцелярская мистика?
Есть ли графа, нет ли графы, что в ней написано - разве это меняет что-то в реальности? Является ли кто иудеем, не является ли - от чернильных закорючек в какой-то филькиной грамоте это не зависит.
К чему эта фетишизация бюрократических глупостей?
Если уж на то пошло, обсуждать содержание графы можно только после того, как мы договоримся: что значит "национальность", "народ", "нация". Для пользы дела стоит делать это на каком-нибудь более подходящем языке, на иврите, английском, французском... У русских прочно засела в голове сталинсткая национальная политика и её лексикон. Это сбивает их с толку.
Re: "есть графа "НАЦИОНАЛЬНОСТЬ""
Date: 2012-01-06 09:30 pm (UTC)