grihan: (Default)
[personal profile] grihan
Вообще-то вся синтетическая химия - суть самосборка. Химик только добавляет одни реагенты к другим, а уж встречаются между собой в растворе они сами по себе - никто кроме диффузии и электростатики их не двигает.

Также растут кристаллы - одна молекула "приклеивается" к другой, "выбирая" наиболее энергетически выгодную конформацию, пока не образуются, например, вот такие красавцы.



Тоже самое происходит и в живой клетке. Молекулы, плавая в цитоплазме, сами собираются в некие структуры, потом эти структуры совершают катализ самосборки других структур, итд итп вплоть до многоклеточного организма. Всё это выглядит как огромный работающий завод без единого рабочего, начальника цеха, директора или уборщицы. Всё работает по (био)химическим законам без чьего-либо сознательного надзора или управления - результат химической эволюции, постепенного усложнения, выживания работающих систем и отмирания неработающих.



Начало исследования законов самосборки молекул было во многом продиктовано природными процессами, исследовались в первую очередь именно они или их близкие подобия. Однако в биохимии исследования сильно затруднялись тем, что будучи очень сложными, такими, что человеческому мозгу порой даже их форму тяжело представить, биологические объекты со скрипом поддавались физическим методам или теоретическим расчётам.

Так постепенно (в начале 90-ых) возникла идея - а почему собственно исследовать только природную самосборку? А может подойти с другой стороны? Исследовать модели, легче поддающиеся исследованиям и попытаться понять природу на их основе. То есть собрать сначала знания, разбросанные под горящим фонарём, а уж потом двигаться к перегоревшим. Ну а что может быть самым простым для нашего убогого серого вещества? Правильно! Геометрические фигуры.



В этой табличке схематически изображены синеньке и красненькие молекулы. Синенькие могут реагировать только с красненькими, соединяясь активными группами на концах. Вот и всё. Площадь таких фигурок - от двух до десятка квадратных нанометров. Можно и больше.

Оказалось, что при определённой силе связи и отношении между реагентами получаются исключительно изображённые структуры. И даже если смешать несколько разных синих с разными красными - всё равно они выбирают из раствора тех - которые дают наиболее упорядоченные структуры - не перемешиваясь между собой, фактически осуществляя не только самосборку, но и самосортировкy.

Вот, например, синтез одного из множества видов "молекулярного треугольника". Платина на молекуле 1 селективно взаимодействyeт с азотом в молекуле 2 и при смешении растворов этих двух молекул в отношении 1:1 получаeтся треугольник 3 с выходом близким к 100%.



Пример самосортировки: при смешивании синего уголка с красными палками разной длины селективно получаются два типа равносторонних треугольников.


И никто не заставляет ограничиваться 2-мя измерениями.


Вот интересный свежий пример. Поменяв всего лишь один кислород в синенькой детальке на азот, тем самым увеличив угол тета всего на восемь градусов - самосборкой получаем вместо маленькой клетки большую.

   




Уже умеют помимо красных и синих брать кое-какие другие "зелёные" - и "хирургически" делать замены одной синей на зелёную или делать нечто новое - "красно-сине-зелёное" с чётким порядком. И то-ли ещё будет.

На картинке снизу берут клетку и засчёт (вероятно) стабилизации менее заряженной системы селективно меняют "синюю" деталь на "краснyю".



У этого всего, помимо эстетической красоты и фундаментального понимания, уже есть множество аппликаций. С помощью одних молекулярных клеток ускоряют органические реакции, с помощью других - стабилизируют взрывчатые или самовоспламеняющиеся вещества. В клетки другого типа вставляют лекарства и доводят их до целевых органов, минуя здоровые. И это только навскидку. Возможно со временем мы сможем использовать эти знания для получения синтетической жизни.

Пожалуй на сегодня хватит.

UPD: Продолжение

Date: 2011-10-17 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] amir-khabib.livejournal.com
пеши исчо:-)

Date: 2011-10-17 01:28 pm (UTC)

вспомнилась

Date: 2011-10-17 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
лекция Коновалова на "Академии" - о неизбежности жизни как самосборки из супармолекулярки (разумеется, при определенных условиях, оговорил лектор.)

Не, у Вас правда интересно.

Re: вспомнилась

Date: 2011-10-17 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
cnacu6o :)

Date: 2011-10-17 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] overscience-mes.livejournal.com
и, главное, красиво!

Date: 2011-10-17 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ara - eTo u ecTb caMoe главное :)

Date: 2011-10-17 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] konevin.livejournal.com
Первая картинка-двумерные конструкции? Простейшая из них-квадрат? Есть линейные структуры,конструкции?Какие условия сборки различны между квадратом и шестигранником?(более высокий уровень энергии? Что?)

Date: 2011-10-17 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
1. +1
2. для химика они все одинакого просты
3. в следующем посте
4. никаких. они делаются из разных кирпичиков - посмотрите внимательно на таблицу

Date: 2011-10-17 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] konevin.livejournal.com
4.Нет никакой разницы при сборке квадрата и шестигранника?Каков там принцип сборки?

Date: 2011-10-17 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Кирпичики склеиваются краями. Kвадрат и шестигранник делаются из разных кирпичиков - посмотрите внимательно на таблицу.

Date: 2011-10-17 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] konevin.livejournal.com
Да это понятно что из разных.Как СКЛЕИВАЮТ?

Date: 2011-10-17 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
любая реверсибильная донор-акцепторная связь. В нашем случае - метал-лиганда. 20-50 ккал емнип.

Date: 2011-10-17 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Интересно. Я так понимаю, можно и фрактальыне структуры собирать?

Date: 2011-10-17 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Tuna TaKoro: http://en.wikipedia.org/wiki/Dendrimer ?

Date: 2011-10-17 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
ага, прикольная фигня

Date: 2011-10-17 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Интересно. И даже мне понятно. :)

Заберу в субботний дайджест.

Date: 2011-10-17 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
:)

cnacu6o

Вопрос

Date: 2011-10-19 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] feonedal.livejournal.com
Привет, Гри
Я тут немного поотстал, как мне тебе публично задать вопрос вне твоей ветки? Это возможно физически?
А вопрос о способах хранения инфомации и распознавании образов
( в мосгу, есессено)

Re: Вопрос

Date: 2011-10-19 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Не уверен, что смогу реально ответить - в профайле такая опция есть, пишешь в личку, inbox

Чья фраза это?

Date: 2011-10-19 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] feonedal.livejournal.com
То же самое происходит и в живой клетке. Молекулы, плавая в цитоплазме, сами собираются в некие структуры, потом эти структуры совершают катализ самосборки других структур, итд итп вплоть до многоклеточного организма. Всё это выглядит как огромный работающий завод без единого рабочего, начальника цеха, директора или уборщицы. Всё работает по (био)химическим законам без чьего-либо надзора или управления.

Будем считать это научно установленным фактом?

Моё

Date: 2011-10-19 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Будем считать это научно установленным фактом?

Скорее парадигмой. Пока не показано обратное.

Моя парадигма

Date: 2011-10-19 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] feonedal.livejournal.com
Значит отрывок твой. Ок.

Моя парадигма - маленькие зеленые человечки собирают плавающие в цитоплазме молекулы в некие структуры, потом собирают эти некие структуры в некие архи-структуры и т.д и т.п вплоть до многоклеточного организма.

Пока не доказано обратное, я буду свято верить в это.

Re: Моя парадигма

Date: 2011-10-19 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Можешь верить во что угодно, хоть в чёрта лысого :)

Но вот не увидить твоих зелёных человечков, не померить их массу, объём или площадь, не объяснить откуда они взялись ты не сможешь - ты не сможешь.

Я же смогу замечательно (хоть пока и не без некоторого количества белых пятен) показать, как они сами собираются следуя простейшим физическим законам, симулировать процессы на моделях экспериментально, а также теоретически, например квантовой механикой. Смогу на основе этого вывести определённые законы, с помощью которых я смогу лечить болезни, делать полезные материалы итд итп - а ты своим человечкам можешь только жертвы приносить и молиться.

Прости - мне не очень интересно вести разговор на таком низком уровне.

Re: Моя парадигма

Date: 2011-10-20 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] feonedal.livejournal.com
Обоюдно. Моя вина - не выдержал.

Re: Моя парадигма

Date: 2011-10-20 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
И самое главное чуть не забыл - моя парадигма, в отличии от твоей - опровержима

Re: Моя парадигма

Date: 2011-10-21 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] feonedal.livejournal.com
Гри, может быть ты забыл, но мы с тобой уже разговаривали на эту тему полгода назад. Было то же самое. Я предлагал одну маленькую, сугубо конкретную гипотезу, нет, скорее лемму, а ты обрушивал на меня всю мошь своей эрудиции и интеллекта, доказывая мне что Творец не нужен и молекулы молекулы сами могут самоорагнизоваться в сложные системы. Даже если я думаю иначе, у меня нет никаких шансов не только доказать тебе что-то, но и просто сказать тебе что-то, чего ты не знаешь.
Поэтому, пожалуста, потрать 5 минут своего драгоценного времени, прочти (еще раз) мое рассуждение и ответь на 1 (один) вопрос, после чего я обещаю перестать морочить тебе голову

ха, я начал формулировать свой вопрос и почуствовал себя евреем из анекдота, где он поймал золотую рыбку, обещавшую исполнение трех желаний, и свое первое желание выразил так:
- Хочу быть богатым, умным и красивым - это раз....

Короче, вопрос:

Какой выбор наиболее близко описывает Ваше мнение по нижеследующему параграфу
(отметьте несколько если нужно)

А. Не понял
Б. Меня это мало интересует
В. Рассуждение ошибочно, либо недоказуемое
Г. Это уже говорилось и не раз
Д. Может быть это и справедливо, ну и что?

Ежели знакомая нам Жизнь была бы создана Творцом с ограниченными возможностями
(полный лист возможностей:доставка микрорганизмов/вирусов и локальное искривление пространства с целью насылания на Землю геокосмических катастроф), то у Творца не было бы никакого другого выхода, как включить в проектиремую им систему следующие знакомые нам элементы:
- механизм хранения и дуплицирования информации
- механизм синтеза исходных строительных элементов по хранимому коду
- эволюционно-приспособительские функции
- доступ к хранителям информации для массового (в рамках популяции) изменения/корректирования программы (вирусы)
- механизм усвоения доступных источников энергии

Список несомненно может быть сокращен или расширен, но для этого надо обладать знаниями, которых у меня нет
И еще раз, это лемма типа Если..., то, а не гипотеза

Re: Моя парадигма

Date: 2011-10-24 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Если бы я был творец - я бы всё сделал не так :))

Почитай вот это http://www.polit.ru/article/2008/04/10/paleontolog/

и посмотри вот это:

No title

Date: 2012-03-06 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] strf referenced to your post from No title (http://strf.livejournal.com/129807.html) saying: [...] Тогда мы идем к вам :-) Химия-материалы-наночастицы http://grihanm.livejournal.com/284345.html [...]

Date: 2012-03-07 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
очень красиво.

Date: 2012-03-07 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
спасибо :)

Самосборка.

Date: 2012-03-07 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] liorelin referenced to your post from Самосборка. (http://liorelin.livejournal.com/1439525.html) saying: [...] юще логичен и рационален. Только люди вечно творят какой-то хаос. Оригинал взят у в Самосборка [...]

Date: 2012-03-08 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] kravka.livejournal.com
МОЛОДЕЦ. Люди хвалят и ссылаюцца - я тобой горжуся!!!
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] dok_zlo referenced to your post from Конкурс научных блогов – 2012. Итоги (http://dok-zlo.livejournal.com/986829.html) saying: [...] o; 3 место – grihanm.livejournal.com за пост «Самосборка [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] semen_sk referenced to your post from Мои поздравления Сергею Белкову! (http://semen-sk.livejournal.com/569780.html) saying: [...] o; 3 место – grihanm.livejournal.com за пост «Самосборка [...]

Ссылки для студентов

Date: 2012-05-03 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] malukhin referenced to your post from Ссылки для студентов (http://malukhin.livejournal.com/32393.html) saying: [...] o; 3 место – grihanm.livejournal.com за пост «Самосборка [...]

Date: 2012-05-13 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
простите, а не подскажете, где можно почитать детальней про модельки - геометрические фигуры?

Date: 2012-05-13 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Вы имеете в виду - именно с точки зрения химии? Есть хорошее новое ревью кажется страниц на 200+ по английски. Могу выслать на мейл - только не сегодня, а послезавтра )
Edited Date: 2012-05-13 07:29 pm (UTC)

Date: 2012-05-13 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
ну я имел в виду оригинальные статьи, хотя обзор, наверное, будет даже лучше. доступ у меня вроде есть, так что можно просто ссылкой на статью :)

Date: 2012-05-14 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ссылку тоже только послезавтра дам)

Date: 2012-05-24 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Простите - только что вспомнил, что ссылку обещал :)

http://pubs.acs.org.myaccess.library.utoronto.ca/doi/full/10.1021/cr200077m?source=chemport

Date: 2012-05-24 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
спасибо!!

Самосборка

Date: 2013-01-08 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] iraqly referenced to your post from Самосборка (http://iraqly.livejournal.com/11809.html) saying: [...] Оригинал взят у в Самосборка [...]

Date: 2016-04-21 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] big-lynx.livejournal.com
Интересно, "Цветок камнеломки" Шуваева вам не попадался? Там примерно об этом.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 09:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios