grihan: (Default)
[personal profile] grihan
Что-то мы всё ультралевыми ужасаемся, а тут такой классный план мирного урегулирования с другой стороны, что просто празднег. Перес таки да - должен немедленно умереть от зависти!

1. Уничтожение всех террористических нелояльных Израилю инфраструктур управления в Иудее, Самарии и Газе.
2. Заключение автономных договоров с каждым населенным пунктом отдельно, с предоставлением всего пакета социальных и гражданских прав лояльным Израилю жителям, без предоставления на первом этапе прав политических. Т.е. вы ведете себя прилично и не пытаетесь нас убить, а мы вам предоставляем - работу, образование, здравоохранение, социальные условия и развитие инфраструктур как другим гражданам Израиля. Но голосовать вы не можете. Пока.
3. Те, кто несогласен выбирают между добровольным трансфером с финансовой компенсацией и военным столкновением с израильской армией по полной программе.
4. В дальней перспективе, на мой взгляд, можно стремиться к конфедерации (по типу ЕС или США) с Иорданским королевством. Цель - создание объединенного гос-ва на территории Эрец Исраэль, где евреи голосуют в парламент в Иерусалиме, а арабы в парламент в Рабат Амоне. У нас Кнесет, у них парламент и король(может быть). Живут все - кто где хочет. Грубо - западная ЭИ преимущественно еврейская, восточная - преимущественно арабская. Но есть еврейские поселения на восточном берегу и арабские на западном, есть и отдельные жители - арабы в Хайфе, евреи в Ирбиде и т.д. Муниципальные вопросы решаются на основе добрососедства. Есть общее федеративное правительство с равным представительством евреев и арабов - скорее для координации, нежели для правления. Выгоды такого сотрудничества очевидны - арабские ресурсы и рынки сбыта плюс еврейские мозги, связи и инфраструктуры по всему миру - можно создать не региональную, а мировую сверхдержаву. Очевидна и утопичность плана. Перес со своим новым ближним востоком отдыхает. Но по крайней мере, есть куда стремиться. Создание такого государства - цель которую не стыдно озвучивать.


На сегодняшнем этапе, план минимум - уничтожить террористическое управление, и аннексировав еврейские поселения и пустые территории (60% как минимум от всей Иудеи и Самарии), установить израильский контроль с предоставлением социальных и гражданских, но не политических прав арабским жителям этих мест.

Date: 2011-06-14 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ender-d.livejournal.com
Ролик вообще то правильный а вот план Сашинепа. Ну план он и есть план и еще раз доказывает что ультралевые и ультраправые смыкаются. И те и другие готовы превратить Израиль в арабскую помойку и те и другие готовы иметь в согражданах миллионы арабских чуркобесов. Только одними движет либерастичный фундаментализм ,а другими фундаментализм религиозный плюс стремление отстоять свои бизнес интересы и халявные виллы окруженные арабскими гадюшниками.

Date: 2011-06-14 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
и те и другие готовы иметь в согражданах миллионы арабских чуркобесов.

И слиться с ними в любовном экстазе!

Date: 2011-06-14 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Ролик? Правильный? Вы так шутите?

2. и те и другие готовы иметь в согражданах миллионы арабских чуркобесов.

Вовсе нет. Как и положено настоящим идеологическим машихистам, и те и другие уверены, что после реализации их замечательных планов всё каким-то чудесным образом само устроится, и они смогут и дальше лелеять свои вонючие идеи в полной неприкосновенности.

На самом деле из евреев на выживание могут надеяться только ортодоксы, которым с исламистами проще договриться (рыбак рыбака) и которых исламисты будут оберегать и лелеять для демонастрации своей толерантности и получения всяких международных ништяков

Date: 2011-06-14 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ender-d.livejournal.com
А что в ролике не правильного? Что "территории" нельзя назвать оккупированными потому что там не было самостоятельного государства и эти земли до шестидневной войны были захвачены Иорданией. Которая как и Египет не пошевили пальцем что бы создать палетинское государство. Что раздел 1947-го года не имеет юридической силы потому что арабы его не приняли? Что у нас если покопаться тоже есть право на Иудею и Самарию и поэтому требовать полного отступления к границам 67-го года это не правильно.
В ролике ведь не сказано что нужно аннексировать ИоШ и не сказано что нельзя разделятся с палесами.

Date: 2011-06-14 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да по одной простой причине: никакого "международного права", на которое в этом ролике все время ссылаются, в этой области не существует. Границы между государствами устанавливаются по результатам войн или других событий но всегда посредством заключения мирных договоров (или договоров о разграничении) между участниками территориальных споров.

Вот и Вы говорите о какой-то "юридической силе"? Где она прописана? Кто ее устанавливает? Кто является ее гарантом? Уж не ООН ли?

Date: 2011-06-14 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ender-d.livejournal.com
Но ведь это нам постоянно втыкают что "оккупация палестинских земель незаконна" и "строительство на оккупированных территориях не законно с точки зрения международного права". А тут и оккупированных территорий нет, и как Вы утверждаете и международное право вещь очень хлипкая.
Что получается в итоге - есть территории на которые мы тоже можем претендовать, т.е. "границы 67-го года" это булщит. Мы тоже имеем право строить на этих территориях т.к. территории эти спорные, а не оккупированные.
Но разделятся с палесами мы должны. Должны не потому что "оккупация аморальна" а потому что разделение с палесами важно для Израиля и его будущего как еврейского государства.
И строительство на территориях нужно ограничить не из за женевской конвенции, а потому что во первых нужно строить в самом Израиле. И во вторых, глупо вбухивать бабло и строить дома на землях которые окруженны диким враждебным населением и которые все равно отойдут арабцам.

Date: 2011-06-14 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
То-то и оно, что втыкают. Территории де факто являются оккупированными потому, что даже сам Израиль их не признает своими. Заметьте, что отношение к Голанам совсем другое. Они аннексированы, и вопрос однозначно предлагается решать между Сирией и Израилем, без привлечения всей этой непонятной международной поебени. Мы, конечно, можем строить на спорной территории. Но юрисдикция как строений, так и пребывания на этой территории израильских граждан будет оставаться сомнительной. Всё сомнительно, пока вопрос не урегулирован. Вину за этот вонючий бардак несут все правительства Израиля, начиная с 1967 года.

А "границы 1967" - это натуральный булшит. Есть линия прекращения огня. Нарисованная плохо заточенным карандашом с поправкой под пол-километра в любую сторону.

Женевская конвенция, ИМХО, никакие территориальные вопросы не регулирует. Но регулирует вопросы отношения армии к населению не своей территории. А поскольуку территория спорная - она не наша.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 08:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios