Интересненько про намеренную панспермию

[grihan]

http://galicarnax.livejournal.com/29793.html. Вот ещё заслуживающий внимания псот автора про абиогенез

Больше всего понравилось взгляд на панспермию с точки зрения эгоистичного гена - я тоже считаю что люди попросту обязаны чисто для прикола заселить (для начала) Марс бактериями, которые способны там выжить (а таких хватает).

Кстати одно из проверяемых следствий направленной панспермии заключается в том, что "Неизвестные Отцы" с большой вероятностью помимо генов засунули в "посылку" с биомассой некое послание со своими мемами. Как вариант - консервативная ДНК встречающаяся в том или ином виде у всего живого или его определённой части. Как Крейг Вентер в свою свежесозданную бактерию закодировал имена её создателей.

И дальше по сценарию Лемовского "Гласа Господa"... Или даже лучше не так: как в своё время была лихорадка поиска закодированной информации в Библии - начнётся лихорадка её поиска в ДНК. Начнут её конечно вот эти ребята.
 

Comments

[kilativ.livejournal.com]

Заселение Марса бактериями - часть пути для терроморфирование Марса. Можно терроморфировать и Венеру, убрав избытокпарниковых газов из атмосферы и тем самым охладив поверхность до приемлемой температуры

[imbg.livejournal.com]

+1

[grihanm.livejournal.com]

Это-то понятно.

Как вам идея поиска послания закодированного в ДНК? :))) я понимаю, что это не научно, но какое внимание масс к биологии! :))

[imbg.livejournal.com]

А что искать? Невозможно найти черную кошку в черной комнате, если ее там нет. Шансов найти что-то минимальны только при условии, что послание есть И оно на человеческом языке или любойнашей логической схеме. Но если там использован другой тип языка - кто ж поймет, что там что-то есть.
Вспомните какнаши послали с Вояджерами послание - там вполне определенно все было, чтоб кто-угодно понял, что это послание (http://imbg.livejournal.com/45324.html). А в ДНК искать можно бесконечно -даже серый шум,если прослушать миллион раз, превратится в связанную речь :)

[grihanm.livejournal.com]

"А что искать?"
a что искали в библии?

"А в ДНК искать можно бесконечно"
надо начать с некодирующих консервативных участков каких-то бактерий или "живых ископаемых" или ещё чего-нибудь в этом роде, евпочя :)

Ну ладно - это вообще-то была шутка :))

[imbg.livejournal.com]

видите ли, я к тому, что мы знаем только один способ передачи информации - характерный для нашей планеты или биосферы - в разрезе нашей логики. А что если таких способов тысячи,- мы просто о них не подозреваем даже. Как тогда их расшифровывать, если мы даже не знаем, как оно зашифрованно и зашифрованно ли вообще? :)
Я смотрю на эту проблему с практической позиции (предложить способ: получить денег: выполнить/не выполнить). Тут же я даже не представляю, как можно обосновать мысль о поиске кода, чтоб можно было выбить любые деньги даже у самых сумашедших филантропов.

Послание

[kodusass.livejournal.com]

В процессе эволюции из генома лишнее удаляется, посему он уже далек от гипотетического послания- много буков и даже глав потеряно. Но есть шанс: геном амебы Amoeba dubia 670 млрд пар нуклеотидов (Homo sapiens (человек)) всего 3,4 млрд. Вот он почти первоисточник. :-)
"Размер генома эукариот, парадокс величины" http://medbiol.ru/medbiol/molevol/000df46a.htm

Re: Послание

[grihanm.livejournal.com]

Я-то это понимаю. Однако есть теоретическая возможность, что "послание" закодированно в самых консервативных отрезках, общими для всего живого - ведь такие вероятно есть?

[kodusass.livejournal.com]

Похоже Вы существование такого послания всерьез допускаете. На мой взгляд расшифровать смысловое послание шансы ничтожны поскольку текстом это быть не может - на каком языке? Если что и возможно, то обнаружить нечто, намекающее на наличие сообщения вообще, то есть что либо, похожее на искуственное происхождение.
Может это изображение? Если разложить по строкам, как это у galicarnax на одной картинке, может что и получится. Перебор длины строк в количестве нуклеотидов современные ЭВМ способны. С числом Пи такие дела делались, пока безуспешно. Если интересно, посмотрите тут http://arbuz.uz/x_arbuzniki.html
Возможно есть и намек - 4 нуклеотида, триплет, 20(?) аминокислот.
Консервативные участки тоже вариант, но они не 100% идентичны у разной живности. Или смотреть таковые у наиболее древних доступных образцов, насекомые в янтаре что ли. Или ДНК тех, что считаются не изменившимися за миллионы лет.
Во всяком случае открытым остается вопрос: а что искать? как оно предположительно выглядит?
Увы, я уже столь стар, что не дождусь обнаружения чего либо эдакого, поэтому мне достаточно интуитивной уверенности, что само и случайно такое сложное взаимодействие всей этой химии, частенько выглядящее разумным, получится не могло. Есть идеи совершенно фантастические (но оригинальные :-) ) но болезненная скромность не позволяет озвучить.

А Вы в каком виде представляете себе такое послание? После расшифровки это что?

[grihanm.livejournal.com]

"Похоже Вы существование такого послания всерьез допускаете"
ну не совсем всерьёз. однако вопрос вполне поддающийся исследованию и опровержению - то есть научный :)

"но они не 100% идентичны у разной живности"
они не должны быть целиком идентичны. Всё неидентичное - отметаем. Оставляем только идентичное.

"поэтому мне достаточно интуитивной уверенности, что само и случайно такое сложное взаимодействие всей этой химии, частенько выглядящее разумным, получится не могло"
Да, эволюция черезвыцхайно контринтуитивна... Однако позанимавшись вдоволь химией самосборки мне понятно, что всё могло получиться само. В принципе могло.

"Есть идеи совершенно фантастические (но оригинальные :-) ) но болезненная скромность не позволяет озвучить."
Мне интересно - нас тут никто не увидит, озвучивайте, чоуштам :))

"А Вы в каком виде представляете себе такое послание? После расшифровки это что?"
У Лема есть замечательный роман Глас Господа - имхо один из его лучших произведений. Там они случайно расшифровывают послание внеземной цивилизации в некоем космическом излучении. Нечто подобное :) Есть ещё аналогия с кодами в Библии. Мало-ли :)

[kodusass.livejournal.com]

"Мне интересно - нас тут никто не увидит, озвучивайте, чоуштам :))"
Это провокация! :-)нас тут никто не увидит, не услышит, но читают.....
"Однако позанимавшись вдоволь химией самосборки мне понятно, что всё могло получиться само. В принципе могло."
Вот именно что в принципе. Способность самосборки принципиально заложена в устройстве этого мира, Вседенной. Начиная с того, что мир изначально содержит не частицы одного типа, например нейтроны, а есть протоны и электроны. И есть гравитация, собирающая их в кучки, и есть заряды, определяющие что к чему притянется и пошло поехало самосборка. Без этого всего не было бы и (само)сборки биомолекул и возникновения жизни. И в возникновении этого всего - свойств и взаимодействий вселенской, невозможно винить некий сверхразум сильно развитой цивилизации.
Так что можно делать (спекулятивный) вывод, что и зарождение жизни изначально заложено в комплексе свойств мира. Но в таком случае искать какое либо сообщение в коде ДНК искать бесполезно, нет его, поскольку неоткого.
Но если это так (природа, а не некто) создал эту жизнь, то почему именно в этом варианте? Вот оригинал
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja801058h
а вот на русском http://www.gazeta.ru/science/2008/07/03_a_2773190.shtml
"Создана первая целиком искусственная ДНК, в которой привычные всем нуклеотиды заменены на не существовавшие прежде соединения. Их цепочки способны объединяться не только в двойную, но и в тройную спираль."
Еще: "Искуственная ДНК способна розмножаться"
http://gizmod.ru/2009/02/17/iskustvennaja_dnk_sposobna_rozmnozhatsja_i_evoljutsionirovat/
"ДНК, созданная биологами, имеет код из 12 "букв", включающих в себя 4 нуклеотида с природным основанием и еще 8 "экстрабукв", которые были созданы путем химической модификации природных нуклеотидов. ДНК с 12-буквенным кодом имеет классическую структуру, напоминающую двойную спираль, неотличимую по виду от настоящей природной ДНК. "
Еще http://www.popmech.ru/article/6698-novyiy-yazyik-novoy-zhizni/
"Для кодона из 4 разных видов нуклеотидов существует 64 возможных комбинации по 3 нуклеотида. В системе же Чина, где группировка проводится по 4 нуклеотида, допустимы уже 256 комбинаций – некоторые из них ученые «приписали» новым аминокислотам, не встречающимся в известных живых организмах."

Варианты (равновероятные?) есть, почему же выбран именно этот, существующий? Был таки некто, кто сделал выбор?

"Есть ещё аналогия с кодами в Библии. Мало-ли :)"
Ну это Вы зря, Библия писалась не в одночасье а многими поколениями. Да и это совсем другая тема.

а такое уже даже было

[Алексей Лукин (from livejournal.com)]

Чарльз Шеффилд - Двойная спираль в небеса

Re: а такое уже даже было

[grihanm.livejournal.com]

Taм был мессидж другой цивилизации, закодированный в ДНК?

Re: а такое уже даже было

[Алексей Лукин (from livejournal.com)]

да, там коротенький рассказ

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Можно терроморфировать и Венеру, убрав избытокпарниковых газов из атмосферы<<

За миллион лет справимся?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>люди попросту обязаны чисто для прикола заселить (для начала) Марс бактериями<<

ээ.. я бы этого не делал.

во-первых, может там уже есть бактерии, а земные их уничтожат.
во-вторых, вспоминается австралийская история с кроликами.

[grihanm.livejournal.com]

Не жалко. Дарвинизьм рулит :)

[kilativ.livejournal.com]

10 000 лет. Я читал рассчеты про Марс, там расчет идет на тысячу лет.