Тора никак не объясняет возникновение солнца, воздуха и воды. Бог как-то создал, а как - фиг знает. Наука это объясняет. И Бог в эти объяснения не вписывается. "Я не нуждаюсь в этой гипотезе" Лаплас (c). Солнечные батареи, кран и канализация - плоды науки.
Это не мечты, это выводы из того что я читал и изучал (именно изучал а не зубрил).
Вы считаете, я не дорос, чтобы понять, что Тора считает, что динозавры существовали паралельно с людьми? И что тора считает, что законы природы были 4000 лет назад не такими как сейчас (это очень легко опровергнуть)? И что Пангея распалась от столкновения с метеоритом? И в каком воспалённом мозгу возникла эта чушь? У меня нет времени перечислять все нонсенсы. Там кроме них ничего нет.
Наука говорит, что нет в природе вопроса "зачем". "Зачем" - это телеология - неотъемлимая часть детской психики, а также любой религозной веры, приписывать всему цель. Эволюционно выгодно. Но совершенно бесполезно в наши дни. Рудимент.
я вам не меньше.
В университете курсы надо брать, чтоб понимать как. В ешиве этому не научат. Другие законы пририды - другие физические константы. Другие константы - нет белковой жизни.... А впрочем пустое. Даже если я сейчас потрачу время - ниичего вам не докажу. Всё упрётся в "а мало-ли, сегодня наука говорит одно, а завтра другое". Так всегда упирается.
Но совершенно бесполезно в наши дни. Рудимент. ----------------- Зачем-это вопрос осмысленности жизни. Если Вас не волнует смысл Вашей жизни - Ваше право, но согласитесь,что странно считать тех ,кого оно волнует - интеллектуальными ленивцами,глупцами и пр.
Религиозные смысл и цель жизни (это кстати разные вещи) - ложны. Но в эволюционном плане они как раз есть и они меня очень волнуют. Передать по наследству свои гены и мемы, оставить след в истории, быть хорошим - это всё внутренние цели человека, они в генах, в физиологии и биохимии - они не от бога. Я стремлюсь делать добро не изза торы, не из трусости, что меня бог накажет, или жадности - надеясь на награду, а потому что оно во мне. Почувствуйте, насколько это духовно выше.
А глупцами я называю не тех, кто ищет смысл жизни, а тех, кто считает что динозавры жили паралельно с человеком, кто думает, что есть незыблемые истины и догмы, в то время как всё опровержимо, кто вместо того, чтоб вести человечество к золотому веку, погряз в буквоедстве, далёком от реальности.
я не психолог,не психиатр ,но кое чего знаемс,да и опыт кой какой... Г.я вас раскусил : вы подсознательно (сознательно ?) понимаете ,что если религия вас засосет : все ,конец-прощай наука,привет бней-брак,фрак,колготки, и туфли с бантами... такое случилось с моим другом,талантливым математиком... его жена все распрашивала мою : ну как ,как тебе удалось,что он остановился ??? мой друг говорил : комунизм -туфта,его теория несостоятельна. -а религия ? -абсолютно состоятельна...
если речь идет о фобии ,то даже Гади Поллак с его рисунками не поможет а что касатся "конструкционизма" -вы меня начинаете пугать...измы до хорошего не доведут...
Почему фобия? Я не боюсь электричества, но пальцы в розетку сувать не буду :)
Мне не страшны туфли с бантами, но приняв веру, мне придётся поверить, что динозавры существовали одновременно с людьми, что человека создали из пепла, и что сначала появилась трава, а уж потом солнце с луной и звёздами. А значит мне придётся врать себе всю оставшуюся жизнь.
А реконструкционизм - просто идеально ложится на мои представления. Я еврей, считаю евреев особым народом, уважаю память предков, женился на еврейке, праздники справляю, мезузу повесил - но в богоданность торы не верю, в создание мира тоже, вижу как написанное в торе расходится с современными представлениями о жизни и мире, как исполнение заповедей ограничивает возможности познания мира. Иудаизм должен вырасти из средневековья - и реконструкционистское течение как раз то, что может заменить ортодоксальное. Это религия Эйнштейна - точно под его слова подходит, религия вообще всех светских евреев, которые считают себя евреями, которым дорог Израиль, но не принимают изжившие своё верования, не готовы вести странный образ жизни наполненный странными ритуалами и ограничениями, пришедшими из тёмных глубины веков.
ну хоть какую то логику имейте г-н ученый : вешать мезузу-"странный бессмысленный ритуал" , праздники -"эхо средневековья" (далось вам это "средневековье",иудаизм гораздо древнее), жениться на еврейка-"средневековый рассистский обычай" ... а заходить в синагогу (даже не молясь) зачем ? там собираются "странные люди (из средних веков?) и "бубнят что то бессмысленно хором"...ужас ужас ужас... антисемит-виртуальный пока...- погромщик леорерка гораздо последовательней вас.
была у нас одна знакомая ,вроде златы,зутко доставала,на мерецевские сборища ходила,вдруг...стала крутой кирувщицей,доставать стала еще больше ,жена ее за км обходит (требует одеть платочек...пытается на урок заманить,вопросы задает личные).
вы чувствуете,что если вы прозреете,наконец,то все "бней брак,конец работе,карьере,возможно и семье... и поэтому себя упорно убеждаете что Тора -это "ложь" и "обман". кто виноват, что вы фанатик ? а по мне,так можно и по другому : спокойно, без издевательства над женой...бороды до пола и шляпы,которые абсолютно необязательны. а если у вас "все или ничего" ваши проблемы,а не наши...
мезуза пакзывает - здесь живут евреи праздники - нужны для хорошего настроения - у всех гойских праздников тоже есть мифология, но мало кто в неё на самом деле верит. Точно также для меня еврейские праздники. Синагога - еврейский клуб. Молиться, бормотать действительно незачем. Жениться на еврейке - чтоб можно было вместе евреями гордиться, праздники вместе справлять, а то на гойке жинился б - неудобно было бы.
Я понял, что мы смотрим на одно и то же с двух разных сторон...
Наука Торе не противоречит и противоречить не может, потому что наука заявляет, что всё опровержимо, что учёные могут ошибаться итд - а следовательно с точки зрения Торы то что из науки в Тору не вписывается - Тора опровргает, и нет проблем.
В науке же всё не так. Наука говорит, что всё что никак научно не подтверждено - ложно. В науке не подтверждены события описанные в Торе, но подтверждены вещи обратные написанному в Торе, с научной точки зрения Тора была написана в сегодняшнем виде только в начале новой эры (а окончательный вариант аж в 1525г.), до того было много разных вариантов, которые находят археологи. Что она писалась в разное время разными людьми, что земле НЕ 6000 лет, что человек произошёл от обезьяны, а не был создан и праха (или из чего то там ещё)... Нет почти ни одной фразы в Торе, которая не противоречит науке.
табличка на двери "рабинович"-здесь живут евреи,мезуза -это не коробочка,а свитки Торы в ней синагога -клуб ? можно шодить в клуб "евреи и палестинцы протов оккупации" ,а вы выбрали синагогу... жена еврейка по алахе - "гордится" можно и с русской женой,пережившей антисемитизм против своего мужа и детей,весьма про-еврейски настроенных ,та сам таких знаю.
есть не столь легко опровержимые аргументы ,д-р Г ?
не понимаю что вам не нравится. да мне как-то пофиг на свитки торы в ней. символично, прикольно, но не более того. у меня была нееврейская мнэээ... скажем невеста - мне с ней было неудобно.
еврейская душа тянет в синагогу ,но это вас пугает и вы выдумываете эти детские аргументы и нападаете на Талмуд (Талмуд эта книга зашифрованная,ее нельзя понимать буквально,Тору ввобще нельзя учить без комментаторов ,это как первоклассника засадить за интеграллы,его эти крючочки рассмешат...).
если душа победит напуганный моск-и вы задосите ,делайте это спокойно,без крайностей,без шока для семьи и близких... не так,как мой лучший (в прошлом...) друг-умница,красавец и праведник,который бросил все : науку,блесящую карьеру,отрастил бороду до полу и решил что я недостаточно религиозен и мы плохо влияем на его жену...возможно,он был прав... так теряют друзей...
бейтесь дальше : возможно посторонним в этот ваш внутренний спор вход воспрещен... всех благ
Объясняет зачем создал, а наука нет. Это тоже ЛОЖЬ ! Все разговоры, которые я вела с религиозными людьми, кончаются ОДНИМ результатом: мы НЕ ЗНАЕМ, почему и для чего Бог так сделал (http://community.livejournal.com/machanaim/376044.html). Нам этого не понять. Особенно это заметно в разговорах на темы: почему праведники мучаются ? почему тяжело и мучительно болеют маленькие дети ? Уж не говобю про Катастрофу.
Религиозные двуличны: когда им выгодно, они говорят, что Тора им все объясняет. Но как доходит до РЕАЛЬНЫХ вопросов - они говорят противоположное. И при этом по-прежнему претендуют на то, чтобы указывать ВСЕМ, как себя вести, чтобы "служить Богу".
как можно опровергнуть или доказать,что было 4000 лет назад? Раумеется, никак нельзя. И кто совершил преступление ВЧЕРА - НИКАК нельзя доказать. Ну пааадумаешь - отпечатки пальцев, анализ следрв крови итп... Это все фигня ! Как и вся остальная наука.
Более того, Вы не можете мне доказать, что ВЫ существуете. Вы - привидение. Щас ущипну себя за руку - и Вы исчезнете.
no subject
Date: 2011-02-16 09:33 pm (UTC)Это не мечты, это выводы из того что я читал и изучал (именно изучал а не зубрил).
Вы считаете, я не дорос, чтобы понять, что Тора считает, что динозавры существовали паралельно с людьми? И что тора считает, что законы природы были 4000 лет назад не такими как сейчас (это очень легко опровергнуть)? И что Пангея распалась от столкновения с метеоритом? И в каком воспалённом мозгу возникла эта чушь? У меня нет времени перечислять все нонсенсы. Там кроме них ничего нет.
no subject
Date: 2011-02-16 10:09 pm (UTC)---------------
Объясняет зачем создал, а наука нет.
это выводы из того что я читал
---------------
Сочуствую.
Вы не доросли до понимания талмудических текстов.Но пытаетесь зачем-то их комментировать,ничего в них не понимая.
А кстати,интересно,как можно опровергнуть или доказать,что было 4000 лет назад?
no subject
Date: 2011-02-16 10:20 pm (UTC)я вам не меньше.
В университете курсы надо брать, чтоб понимать как. В ешиве этому не научат. Другие законы пририды - другие физические константы. Другие константы - нет белковой жизни.... А впрочем пустое. Даже если я сейчас потрачу время - ниичего вам не докажу. Всё упрётся в "а мало-ли, сегодня наука говорит одно, а завтра другое". Так всегда упирается.
no subject
Date: 2011-02-16 10:34 pm (UTC)-----------------
Зачем-это вопрос осмысленности жизни.
Если Вас не волнует смысл Вашей жизни - Ваше право, но согласитесь,что странно считать тех ,кого оно волнует - интеллектуальными ленивцами,глупцами и пр.
no subject
Date: 2011-02-16 11:21 pm (UTC)А глупцами я называю не тех, кто ищет смысл жизни, а тех, кто считает что динозавры жили паралельно с человеком, кто думает, что есть незыблемые истины и догмы, в то время как всё опровержимо, кто вместо того, чтоб вести человечество к золотому веку, погряз в буквоедстве, далёком от реальности.
no subject
Date: 2011-02-17 12:08 am (UTC)Г.я вас раскусил : вы подсознательно (сознательно ?) понимаете ,что если религия вас засосет : все ,конец-прощай наука,привет бней-брак,фрак,колготки, и туфли с бантами...
такое случилось с моим другом,талантливым математиком...
его жена все распрашивала мою : ну как ,как тебе удалось,что он остановился ???
мой друг говорил : комунизм -туфта,его теория несостоятельна.
-а религия ? -абсолютно состоятельна...
если речь идет о фобии ,то даже Гади Поллак с его рисунками не поможет
а что касатся "конструкционизма" -вы меня начинаете пугать...измы до хорошего не доведут...
no subject
Date: 2011-02-17 02:37 am (UTC)Мне не страшны туфли с бантами, но приняв веру, мне придётся поверить, что динозавры существовали одновременно с людьми, что человека создали из пепла, и что сначала появилась трава, а уж потом солнце с луной и звёздами. А значит мне придётся врать себе всю оставшуюся жизнь.
no subject
Date: 2011-02-17 03:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 01:51 am (UTC)вешать мезузу-"странный бессмысленный ритуал" , праздники -"эхо средневековья" (далось вам это "средневековье",иудаизм гораздо древнее), жениться на еврейка-"средневековый рассистский обычай" ...
а заходить в синагогу (даже не молясь) зачем ? там собираются "странные люди (из средних веков?) и "бубнят что то бессмысленно хором"...ужас ужас ужас...
антисемит-виртуальный пока...- погромщик леорерка гораздо последовательней вас.
была у нас одна знакомая ,вроде златы,зутко доставала,на мерецевские сборища ходила,вдруг...стала крутой кирувщицей,доставать стала еще больше ,жена ее за км обходит (требует одеть платочек...пытается на урок заманить,вопросы задает личные).
вы чувствуете,что если вы прозреете,наконец,то все "бней брак,конец работе,карьере,возможно и семье...
и поэтому себя упорно убеждаете что Тора -это "ложь" и "обман".
кто виноват, что вы фанатик ?
а по мне,так можно и по другому : спокойно, без издевательства над женой...бороды до пола и шляпы,которые абсолютно необязательны.
а если у вас "все или ничего" ваши проблемы,а не наши...
no subject
Date: 2011-02-18 02:57 am (UTC)мезуза пакзывает - здесь живут евреи
праздники - нужны для хорошего настроения - у всех гойских праздников тоже есть мифология, но мало кто в неё на самом деле верит. Точно также для меня еврейские праздники.
Синагога - еврейский клуб. Молиться, бормотать действительно незачем.
Жениться на еврейке - чтоб можно было вместе евреями гордиться, праздники вместе справлять, а то на гойке жинился б - неудобно было бы.
Я понял, что мы смотрим на одно и то же с двух разных сторон...
Наука Торе не противоречит и противоречить не может, потому что наука заявляет, что всё опровержимо, что учёные могут ошибаться итд - а следовательно с точки зрения Торы то что из науки в Тору не вписывается - Тора опровргает, и нет проблем.
В науке же всё не так. Наука говорит, что всё что никак научно не подтверждено - ложно. В науке не подтверждены события описанные в Торе, но подтверждены вещи обратные написанному в Торе, с научной точки зрения Тора была написана в сегодняшнем виде только в начале новой эры (а окончательный вариант аж в 1525г.), до того было много разных вариантов, которые находят археологи. Что она писалась в разное время разными людьми, что земле НЕ 6000 лет, что человек произошёл от обезьяны, а не был создан и праха (или из чего то там ещё)... Нет почти ни одной фразы в Торе, которая не противоречит науке.
Тора - ложь, пока научно не доказано обратное.
no subject
Date: 2011-02-18 01:09 pm (UTC)синагога -клуб ? можно шодить в клуб "евреи и палестинцы протов оккупации" ,а вы выбрали синагогу...
жена еврейка по алахе - "гордится" можно и с русской женой,пережившей антисемитизм против своего мужа и детей,весьма про-еврейски настроенных ,та сам таких знаю.
есть не столь легко опровержимые аргументы ,д-р Г ?
no subject
Date: 2011-02-18 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 01:20 pm (UTC)еврейская душа тянет в синагогу ,но это вас пугает и вы выдумываете эти детские аргументы и нападаете на Талмуд (Талмуд эта книга зашифрованная,ее нельзя понимать буквально,Тору ввобще нельзя учить без комментаторов ,это как первоклассника засадить за интеграллы,его эти крючочки рассмешат...).
если душа победит напуганный моск-и вы задосите ,делайте это спокойно,без крайностей,без шока для семьи и близких...
не так,как мой лучший (в прошлом...) друг-умница,красавец и праведник,который бросил все : науку,блесящую карьеру,отрастил бороду до полу и решил что я недостаточно религиозен и мы плохо влияем на его жену...возможно,он был прав...
так теряют друзей...
бейтесь дальше : возможно посторонним в этот ваш внутренний спор вход воспрещен...
всех благ
no subject
Date: 2011-02-18 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 07:58 am (UTC)Это тоже ЛОЖЬ !
Все разговоры, которые я вела с религиозными людьми, кончаются ОДНИМ результатом: мы НЕ ЗНАЕМ, почему и для чего Бог так сделал (http://community.livejournal.com/machanaim/376044.html). Нам этого не понять.
Особенно это заметно в разговорах на темы:
почему праведники мучаются ?
почему тяжело и мучительно болеют маленькие дети ?
Уж не говобю про Катастрофу.
Религиозные двуличны: когда им выгодно, они говорят, что Тора им все объясняет. Но как доходит до РЕАЛЬНЫХ вопросов - они говорят противоположное.
И при этом по-прежнему претендуют на то, чтобы указывать ВСЕМ, как себя вести, чтобы "служить Богу".
как можно опровергнуть или доказать,что было 4000 лет назад?
Раумеется, никак нельзя.
И кто совершил преступление ВЧЕРА - НИКАК нельзя доказать.
Ну пааадумаешь - отпечатки пальцев, анализ следрв крови итп...
Это все фигня ! Как и вся остальная наука.
Более того, Вы не можете мне доказать, что ВЫ существуете.
Вы - привидение. Щас ущипну себя за руку - и Вы исчезнете.
no subject
Date: 2011-02-18 01:00 am (UTC)