(no subject)

[grihan]

В провокационном вопросе про жизнь фишку никто не просёк. А фишка такая: если определить жизнь, как самовоспроизводящуюся субстанцию - то под это определение действительно попадает железный робот, который собирает себя из 2 частей. Более того, под это определение подойдёт любой автокаталитичаский процесс, которых в химии известно воз и маленькая тележка. Прикол в том, что я дал неправильное определение жизни. Если посмотреть в словарях и литературе, то однозначного определения жизни нет, но ведь жизнь-то вот она, есть! Значит следует придумать нoвое ёмкое определение, которое отсечёт всё не относящееся к жизни, как мы её понимаем. Например, многие определяют жизнь как самовоспроизводящуюся субстанцию, способную эволюционировать, меняться, приспосабливаясь к меняющейся окружающей среде. Но пожалуйста, можно создать такую эволюцию в компьютере. Являются-ли самовоспроизводящиея эволюционирующие программы жизнью? Не думаю. Чтож, придётся сделать последний шаг: Жизнь, это самозародившаяся самовоспроизводящаяся эволюционирующая субстанция.

Comments

[grihanm.livejournal.com]

в таком случае эволюционирующие компьютерные программы - тоже жизнь

[trurle.livejournal.com]

В некотором смысле да, когда появятся самостоятельно воспроизводящиеся компьютерные программы, это будет жизнь, в посрамление Энгельсу.

[grihanm.livejournal.com]

Чем вам не понравился пример по второй ссылке в посте? Вроде как энгельс вполне посрамлён, хотя сам он вероятно заявил бы что это не жизнь. И тут я с ним согласен, хоть и по другой причине.

тут ещё ссылки:
http://chuliganka.livejournal.com/285445.html

[trurle.livejournal.com]

Я с большой осторожностью отношусь к подобного рода экспериментам, поскольку их научно-популярные описания слишком часто расходятся с реальностью; и я не готов признать жизнью любую систему с генетическими алгоритмами.

[grihanm.livejournal.com]

Вы черезчур строги. :)) Программа кстати в свободном доступе - скачивайте, проверяйте, если не лень. :)

[trurle.livejournal.com]

Я не знаю где заканчивается сложна система генетических алгоритмов и начинается жизнь; но одной из примет жизни является метаболизм, и я не уверен что система, не обладающая метаболизмом, может называться жизнью.

[grihanm.livejournal.com]

То есть вы за Энгельса? :)

А вообще метаболизм - это попросту набор хим-реакций. Движение самособирающегося робота тоже вызваны некоторыми химическими реакциями, например, в батарейках.

[trurle.livejournal.com]

А вообще метаболизм - это попросту набор хим-реакций

Конкретно же метаболизм это не просто набор хим-реакций.

Движение самособирающегося робота тоже вызваны некоторыми химическими реакциями, например, в батарейках.

Если бы батарейки и ликстричество в них производилось бы самими роботами, имитация жизни была бы более убедительна.

[grihanm.livejournal.com]

"Конкретно же метаболизм это не просто набор хим-реакций."
набор хим-реакций. просто или нет - относительно. для кого-то просто.

"Если бы батарейки и ликстричество в них производилось бы самими роботами, имитация жизни была бы более убедительна."
Дайте роботу собрать себе солнечную батарею - делов-то :)

[trurle.livejournal.com]

Дайте роботу собрать себе солнечную батарею - делов-то :)
Постройте робота который производит полупроводники, собиает из них солнечные батареи и т.д. - и имитация жизни станет убедительнее.
Заодно и вопрос о том чем метаболизм не прост, разъяснится.

[grihanm.livejournal.com]

Вы опять скатываетесь в количественное отличие. Собрать солнечную батарею из 2-х частей, или из мириад молекул - разница только в количестве.

[trurle.livejournal.com]

Как мне кажется, это качественное отличие, как между животным и его трупом.

[grihanm.livejournal.com]

труп животного неспособен воспроизводить себя

[trurle.livejournal.com]

Ну почему же? В течении какого-то времени можно извлечь ДНК и попытаться клонировать покойное животное.

[grihanm.livejournal.com]

самовоспроизводиться - не может.

[trurle.livejournal.com]

Нет, сможет, но посредством внешних биотехнологий. Так и Ваши гипотетические самособирающиеся на складе запчастей роботы или вовсе компьютерные программы - самовоспроизводятся посредством внешних технологий.

[grihanm.livejournal.com]

нет, они собирают свои копии без непосредственного вмешательства человека в процесс сборки.

[trurle.livejournal.com]

Ну как же без вмешательства? А кто запчасти на склад приносит?

Знаете что такое условный рефлекс с точки зрения обезъяны? Это когда по звонку вбегают люди в белых халатах и дают обезьяне банан.

[grihanm.livejournal.com]

Напомню, мы говорим об ангаре в который заранее занесли запчасти на миллион роботов. Никто не вмешивается. То же кстати делают и с бактериями в лаборатории - высаживают на бульон с едой, и они там воспроизводятся, пока еда не кончится.