Ассимиляция арабов

[grihan]

Собрание отсюда: 1, 2, 3 + дополнения

Арабы постепенно начинают переезжать в еврейские города. Кто-то считает что это плохо, кто-то - что это хорошо. Но это факт - и никакими манифестациями и лозунгами его не остановишь.

Я лично считаю что это хорошо, при условии настроя государства на их ассимиляцию. При дальнейшем сохранении сегодняшней ситуации неизбежно будут новые интифады, постоянные межнациональные столкновения и со временем страна просто развалится на еврейскую и арабскую в лучшем случае, или станет арабской в худшем (для нас). При постепенном смешивании населений конфликты тоже будут, но через несколько поколений есть хороший шанс что всё устаканится.

Что может помешать смешиванию?

1. Переезд хамул, образование арабских районов в еврейских городах - суть то же гетто, что арабские деревни.
Решение:
а) Архиважно: гражданские браки.
б) Важно не допустить образования арабских школ в еврейских городах - исключительно смешанные с одинаковой программой для всех и еврейским большинством. Вплоть до квот - максимум 10-15% арабских детей на класс. Можно для арабов в тех же школах отдельные классы по языку и вместо Танаха - Коран (в таком же атеистическом ключе как Танах в светских школах) - остальное общее.

2. Криминал со стороны арабов и со стороны еврейских нациков
Решение: жёсткое подавление полицией а-ля Джулиани

Еврейский характер государства, вопреки воплям интернациков, мешать ассимиляции арабов не будет. Как oн не мешает быть лояльными гражданами христианам, друзам и приезжим по зову "неевреям". Гиюр арабов - несусветная чушь. После отделения религии от государства и когда через пару-тройку поколений произойдёт смешивание - они вполне будут себя евреями считать.

Заявления "у арабов другая генетика" не катят - одна из наиболее интегрированных в израильское общества популяций - еменские евреи - генетически от палестинцев мало отличаются. А, например, марокканцы - ментально.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Поддерживаю

[giterleo.livejournal.com]

почти ППКС.

но чует моё сердце - не к добру дразнить троллей... :)

[humorable.livejournal.com]

:))

[astrum-aka-trup.livejournal.com]

розовые очёчки и пони, срущими радугой
давайте все возмёмся за руки и будет петь песни о мире

[grihanm.livejournal.com]

это не ко мне

[gottfrid.livejournal.com]

И появится на свет догожданная формация - нация израильтян!. Будут израильтяне иудейского исповедания, будут израильтняе мусульманского исповедания, но нация будет одна.
Ура, товарищи.

[grihanm.livejournal.com]

и это замечательно. Да она уже есть. хотя никто её вслух почему-то так не называет.

[gottfrid.livejournal.com]

гыгыгы.

[trurle.livejournal.com]

Все-таки еще нет.

[grihanm.livejournal.com]

Ну, скажем, она в зачаточном состоянии. Правда пока без арабов. Сколько людей на Кипре женится? Мне кажется не мало.

[trurle.livejournal.com]

Никогда не понимал идеи жениться на Кипре, то ли дело в Праге! где пиво и вепревы колена. Впрочем, и там и там обслуживание израильских матримониальных туристов поставлено на промышленную, конвеерную основу.
Но это мало что говорит о возникновении новой нации, а всего лишь о расхождении израильского еврейского социума с религиозными догмами.

[grihanm.livejournal.com]

Даже если с арабами смешаемся - не будет новой нации по моему. Что, мало примеров, когда один еврейский дедушка был в семье, а внучки себя евреями считают? А по определению Готтфрида (я именно его определение имел в виду) - новая нация таки как раз свадьбами на Кипре/Праге делаеццо. А если вспомнить довольно значительный завоз невест с Украины и всякого Таиланда - то ваще у Габи должны волосы на голове дыбом встать. В техе знал несколько приколистов - один жену с Японии привёз, другой с Германии - чистую немку, а третий - англосаксонку аж с самой Австралии - у всех уже детки новой Израильской нации! :))

[trurle.livejournal.com]

А по определению Готтфрида (я именно его определение имел в виду) - новая нация таки как раз свадьбами на Кипре/Праге делаеццо.
Это обычное религиозное безумие, иудаизм головного мозга.
Никакой новой нации, как мне кажется, свадьбами на Кипре не формируется, это существенная часть секулярных израильских евреев окончательно отпадает от иудаизма.

[humorable.livejournal.com]

Ура!

[gottfrid.livejournal.com]

На всякий случай, я иронизировал.

[humorable.livejournal.com]

Случаи бывают разные:),
но я - тоже.Потому что за других не отвечаю, но себя и свою семью считаю ОСОБОЙ и БОГОИЗБРАННОЙ. На этот раз без иронии.

[gottfrid.livejournal.com]

Насчет себя - не скажу, но сохранение сущности под названием еврейский народ считаю ценностью, достаточной, чтоюы не ассимилироваться в бесформенную массу под названием израильтяне.

[humorable.livejournal.com]

Я человек аполитичный, совершенно! Но что такое "единая историческая общность" - я уже видела.

[grihanm.livejournal.com]

"Будут израильтяне иудейского исповедания, будут израильтняе мусульманского исповедания"
А также израильтяне атеистического исповедания :))

[gottfrid.livejournal.com]

Ну да, ну да.

Ничего положительного из этого не выйдет.

[golanar.livejournal.com]

Ничего положительного из этого не выйдет. Когда-то ваше идея была мечтой и
надеждой многих деятелей сионизма. И кнааним тоже.
Многие считали, что большая часть палестинцев являются потомками евреев, живших
здесь до разрушения 2-го храма и подавления восстания Бар Кохвы. И с возвращением
еврейского государства они, даже если не вернуться к иудаизму, будут положительно
относится к еврейскому народу и государству. Реальность опровергла эти фантазии.
Есть примеры смешанных городов - Яффа, Хайфа, Луд, Рамла. Ничего похожего на
ваши надежды к сожалению не произошло за 62 года.
Одна из причин - это практически полное отсутствие среди арабов - атеистов. Даже
самые светские из них - верующие мусульмане. Может среди коммунистов есть не
много. Но и те большие националисты.
И подавляющие большинство из них всегда или равняется на крайних или боится
выступить против.

Re: Ничего положительного из этого не выйдет.

[grihanm.livejournal.com]

Во всех смешанных городах арабы живут в районах - гетто. У них свои школы, нет опции гражданского брака, нет перемешивания с евреями. В университете многие арабы с которыми общался - вполне атеисты. В деревнях - в основном мусульмане, да, но это потому что они в деревнях и потому что образование у них соответственное.

Re: Ничего положительного из этого не выйдет.

[golanar.livejournal.com]

Насчет браков с арабами:
За 130 лет возрождения еврейского поселения в Эрец Исраэль было довольно много таких случаев. НО! Никогда не слыхал о браках арабки с евреем (может и есть единичные случаи). Всегда араб на еврейке. А после брака - бывшей еврейке. Жена переходит в мусульманство. Для арабов это считается победой над евреями. Часто такие браки плохо кончаются. А арабской девушке полюбившей еврея долго не прожить, семья убьёт. Позор великий.

Вот вам самый лучший пример совместной жизни. Село Наве Шалом, основано вроде-бы с самыми лучшими намерениями. 50% евреи, 50% арабы.

http://eskinweb.narod.ru/israel/aeskin/37.htm

Пишут о таком в основном правые. А левой прессе видимо не удобно.

http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/8874
К сожалению, не нашел русского описания случия.
В кратце:
В мирном селе произошел большой конфликт после событий с турецкой попыткой прорвать так называемую "блокаду" Газы кораблём "Мармара".
Видимо конфликт зрел давно и теперь язва прорвалась. Можно предположить, что евреи и арабы в деревне, и их дети живут вместе много времени, каждый говорит на языке другого. И, несмотря на все это, есть абсолютный "Расёмон": арабы чувствуют боль смерти девяти "активистов свободы", видят в ответственных за это убийц, а евреи, не видят мертвых турков а только раненых солдат. Арабы считают причиной столкновения в море "блокаду Газы", а для евреев всё по совершенно другой причине: похищение и плен Гилада Шалита.
Два мира, удаленных как Восток и Запад, две противоположные позиции и нет никакого способа для преодоления их.

В общем , пока нет мира между народами , такие попытки провалятся.

Re: Ничего положительного из этого не выйдет.

[grihanm.livejournal.com]

Самое главное: вы меня не поняли. Арабы УЖЕ переезжают в еврейские города - вне зависимости от мира - они едут к нам. Их не остановить никакими законными методами. Так что надо думать не возможен-ли дукиюм, а как его сделать наиболее безболезненным.

Тапарь по порядку.

1. Если будут гражданские браки - не надо будет переходить в мусульманство. А кто хочет переходить - перейдёт без связи.

2. Вот это "семья убьёт" - не возможно. При малейшей угрозе для жизни - всех мужиков семьи в каталажку.

3. Неве шалом - совершенно уёбищный, интернацистсккий, я бы сказал, проэкт. Такая ситуация как там - недопустима. Нет и не должно быть культурного равенства - Израиль - еврейское государство. Не будет 50/50 - евреев будет большинство, а арабы вынуждены будут подстраиваться.

Re: Ничего положительного из этого не выйдет.

[golanar.livejournal.com]

При теперешней политической реальности не арабы будут подстраиваться к евреям, а на оборот. Точно как в Европе. В Голандии ситуация скоро станет совсем не выносимой для коренных. Любая попытка изменить положение - сразу называется фашизмом.
Многокультурность сейчас правит. Лозунг левых.
Он их до мечети доведёт.

Re: Ничего положительного из этого не выйдет.

[grihanm.livejournal.com]

"Многокультурность сейчас правит. Лозунг левых."
Ситуация в Европе меняется. Меркель и Саркози, минареты в Швейцарии итд итп. Те кто кричат "фашисты" - левые интернацики - они наиболее опасны для всего процесса ассимиляции мусульман...

[zlata-gl.livejournal.com]

"Вплоть до квот - максимум 10-15% арабских детей на класс"

Как это как это ?
Пробовали такое сделать с эфиопами - поднялся огромный шум ...

Что касается Готтфрида - он считает евреев НАСТОЛЬКО слабыми и неполноценными, что любое общение и смешение с кем бы то ни было трактует как поражение евреев.

Во всех нормальных странах большинство ассимилирует меньшинство.
Но мы же ОСОБЫЕ !
Специально избранные Боженькой, чтобы мучиться и дрожать от каждого ветерка...

[grihanm.livejournal.com]

"Пробовали такое сделать с эфиопами - поднялся огромный шум ..."
интернациков, поднимавших шум - фтопку, вмести с нациками.

Вот так, как на этой мюнхенской фотографии я жить не хо

[humorable.livejournal.com]

Re: Вот так, как на этой мюнхенской фотографии я жить не

[grihanm.livejournal.com]

Вы меня не совсем поняли. Арабы УЖЕ переезжают в еврейские города - вне зависимости от мира - они едут к нам. Их не остановить никакими законными методами. Так что надо думать не возможен-ли дукиюм, или нравится он нам или нет, а как его сделать наиболее безболезненным.

Фотографии, подобные этой, вы сделаете легко уже сегодня в Кармиэле, Нацрат илите, Беер Шеве - да почти везде.

Re: Вот так, как на этой мюнхенской фотографии я жить не

[humorable.livejournal.com]

Но не в Тель-Авиве на сдерот Ротшильд, например, или в Ган-ха-Ир.
В этом все и дело.В Камиэль или Нацрат-Илит я могу поехать, а могу и не поехать.
А эта фотография снята воскресным вечером не в мусульманском районе или городке, а в пешеходном центре.И других отдыхающих там нет. Уличные музыканты, играющие модные танго Пьяццолы и турки, афганцы, пакистанцы.
(Потом мне объяснили, что ассимилированные граждане Германии любят жить в центре, в отличие от коренных. а коренным почему-то нравится тусоваться в солидных пригородах, где нет ассимилированных граждан:))
Я решила из любопытства пройтись по одной из главных улиц Мюнхена - Максимилианштрассе. Такая себе улица бутиков "Гуччи", "Шанель" и пр.
И там поверьте, толпились тетки в платках, чадрах и паранджах, и больше никого.
Я заглянула через окна в лобби дорогих гостиниц - и там "цветистыми пятнами" торчали черноглазые ассимилированные барышни...:)
Если бы, скажем, я поехала в Стамбул, я бы и бровью не повела...
На следующий день я решила провести эксперимент: поэти в Пинакотеку и поискать там. Но, к сожалению, в понедельник музеи закрыты:)
Пришлось идти на ярмарку пить пиво!Там-таки не было ассимилированных:)
И еще вот это прекрасный пример ассимиляции:

[grihanm.livejournal.com]

И всё-таки Вы меня не поняли. :(

[golanar.livejournal.com]

Вы конечно желаете самого лучшего (как вы его понимаете). Вы стремитесь к идеалу. Но мир не идеален. Ислам по возрасту моложе христианства и уж конечно иеудаизма. Через сто лет, в лучшем случае, у мусульман может развится секулярное общество. А пока ... Иран откатился далеко назад по сравнению с временами шаха. Турция регрессирует. А арабский мир равняется на радикалов фундаменталистов. Народ, не правительства, которые трясутся от угроз Эль Каида, но почти ничего не делают. Ислам наступает. И вы думаете что мы сможем ассимилировать арабов? Дай бог самим устоять. А с местными арабами надо стараться быть в хороших отношения, но издалека. По идиш говорят: Гут фун вайтен.

[grihanm.livejournal.com]

При чём тут это? Они переезжают в еврейские города - понимаете? П-е-р-е-е-з-ж-а-ю-т. Нет "в хороших отношения, но издалека" - они тут.

[golanar.livejournal.com]

Да переезжают. И раньше это было. Это не значит, что это можно использовать для ассимиляции арабов. Она невозможна.
Причин переездов несколько.
Практически не существует жилищного строительства многоквартирных домов в арабских поселениях. Каждая семья строит для своих - отдельные дома, до 3 этажей. Все хотят частный домик. Притом земля далеко не всегда частная и происходит просто захват государственных земель. А правительство смотрит сквозь пальцы и боится конфликтов с арабами. Планов строительства в большинстве арабских городов и сел нет.
Таким образом многим молодым семьям приходится искать квартиру в еврейских городах.
И здесь часто используется националистическая идеология. Для многих из арабов, захват гос. земли и поселение в еврейских городах, это своего рода Реконкиста.
Поэтому необходимо создавать планы развития в арабских селах и городах. И карать за нарушение. А планы дожны включать дома многоквартирные, а не виллы и котеджи. И конечно создавать новые рабочие места рядом.

Вот тогда и переезжать не будут (почти).

[grihanm.livejournal.com]

Ваше предложение хорошее. Надо делать и то и другое - и пусть они сами выбирают что им больше хочется. Но общие школы мне представляются тоже важным шагом.

[eden10.livejournal.com]

Если переселяются арабы-христиане, то в это я верю. Но их меньшинство, и делают погоду не они. Но даже если, теоретически, указанные меры могут привести к ассимиляции и прочему благрастворению воздухов, никто их принимать не будет.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Спасибо за ссылку
Я здесь отвечу

Поддерживаю только второй пункт

Все остальное - квоты в школах запрет на арабские школы и прочий ужас для человека который не привык жить в ощетинившимся военном лагере

Но вообще даже если это вызывает возражения --- и кажется безумно смелым и утопическим проектом
И главное большинству я так понимаю израильтян приходит в голову не пускать куда-то сограждан

Это простите за каламбурчик ад и израиль

А с арабами-ливанцами палестинцами иорданцами я сталкивалась на своей прошлой работе
Впечатбления были такими что на всех последующих я маниакально пыталась отыскать арабов - и очень огорчалась если не находила

Пожалуй самые близкие ментально люди в нашем Вавилоне

Запятые на этом компе я не нашла в русском шрифте Прошу простить

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

И еще - кто такие интернацики

Кажется это типичный пример оксюморона

[grihanm.livejournal.com]

Нацизм - крайняя форма национализма, утверждающая что существуют высшие и низшие рассы, которые не должны иметь равные гражданские права. Интернацизм - крайняя форма интернационализма, утверждающая что все культурные мемы равны и все национальные особенности должны уважаться.