(no subject)

[grihan]

До меня кажется соф-соф дошло, что неспособны понять лево-интернацики (новое слово придумал). Они, подобно право-нацикам, не способны отличить культурную пренадлежность от национально-этнически-рассовой. Но если с право-нациками всё легко - сразу понятно что они идиоты, раз судят о человеке по цвету кожи (графе в паспорте) и им пофиг на всё остальное, то с лево-интернациками всё сложнее. Эти, справедливо считая что расы и нации между собой в основном равны, не понимают, что человеческие культуры - не равны ни разу. То что носители определённых культур часто принадлежат к определённым нациям - не более чем исторически сложившееся совпадение. 

Нет низших и высших рас, но есть низшие и высшие культуры.

Чтобы индивидууму - носителю культуры А - поменять её на культуру Б, нужна единственная вещь - желание. Появлению желания могут помешать 3 вещи: (а) большая концентрация носителей культуры А вокруг индивидуума - тогда ему просто незачем её менять; (б) суровое неприятие индивидуума нациками культуры Б; (с) уговоры не менять культуру, исходящие из уст интренациков культуры Б.

Перенесём эту теорию на наши палестины: что делать чтоб устранить внутреизраильскую арабскую проблему?

а) способствовать постепенному уничтожению арабских гетто - переселению арабов в еврейские города, совместному обучению в школах итд. При этом постараться, чтобы количество переселённых в один район и количество арабских учеников в еврейских школах не превышало некий процент. Пусть учат вместо танаха - коран, и паралельно с лашоном - аравит, мы тоже когда приехали учили гумманитарные предметы отдельно от израильтян, по облегчённой программе. Там же склонять детей идти на ширут леуми (а может и в цахал, лама ло). Главное начать перемешивание.

б,с) надавать нацикам и интернацикам по рукам и зубам. Одни не лучше других.

Comments

[trurle.livejournal.com]

Появлению желания могут помешать 3 вещи: (а) большая концентрация носителей культуры А вокруг индивидуума - тогда ему просто незачем её менять; (б) суровое неприятие индивидуума нациками культуры Б; (с) уговоры не менять культуру, исходящие из уст интренациков культуры Б.
(d) Отсутствие мотивации - если смена культуры A на B сопровождается потерей статуса или вовсе уровня жизни.

[grihanm.livejournal.com]

ok. Но я как бы подразумевал это. Обычно, если один А живёт среди многих Б - у него статус от причислению к Б по идее должен пойти вверх

[trurle.livejournal.com]

С этим возможны варианты. К примеру, бедуин, социализированный в своем бедуинском сабсоциуме, при переходе к автономному существованию в израильском городе сильно теряет в статусе и как бы не в уровне жизни.

[grihanm.livejournal.com]

тогда он просто не будет переезжать, а если переедет - захочет приобщаться, чтоб статус поднимался. Имхо захочет переезжать, мологым так точно больше в городах понравится жить, чем в пустыне коз пасти (или чё они там делают пожизни - на тракторонах за танками гонять объедки подбирать)

[jelnovar.livejournal.com]

Процессы должны быть естественными. Перселять, смешивать искусственно-плохо кончится.

[grihanm.livejournal.com]

как ты правильно в сообществе написал - главное не мешать

[profi.livejournal.com]

+1

[profi.livejournal.com]

А что насчет того, хотят они сами именно этого, или чего-то другого? Например, не подняться до кальтуры Б, а опустить всех остальных до своей культура А?

Вот прожтому я и предлагаю все предложенные процессы начинать с декларации: хочу быть нормативным гражданином Израиля. И работать как с равными именно с теми, кто хочет и подтвердил это личным заявлением. Все остальные должны лишаться гражданских (вернее - гражданоско-политических) прав и продолжать жить в своих гетто и шатрах. Причем, это не только арабов касается. Но и многих евреев, которые сегодня даже бОльшие евреи, чем все остальные.

[grihanm.livejournal.com]

"А что насчет того, хотят они сами именно этого, или чего-то другого? Например, не подняться до кальтуры Б, а опустить всех остальных до своей культура А?"

О! совершенно правильный вопрос. Я почти уверен, что если переселяться будут по чуть-чуть - эти чуть чуть захотят быть как все, а не всех сделать как они - чисто психологически, меньшинство почти всегда ассимилируется, потому что ассимиляция предлагает ништаки - европейские евреи исключение, потому что религиозные ограничения им не позволяли полностью ассимилироваться. Вот ортодоксы ассимилироваться не будут, а будут пытаться всех обортодоксить. А светские арабы - почти 100% будут ассимилироваться, религиозные же арабы и сами не захотят из гетто уезжать.

[profi.livejournal.com]

Это так. Тем не менее, я продолжаю сичтать, что процесс должен происходить ЕСТЕСТВЕННЫМ путем (т.е. - открывать возможности, не более того), и начинаться с декларативного утверждения быть нормативным гражданином.

В противном случае за время, необходимое для асиммиляции, ненормативные граждане все захватят и поломают под себя.

[isinda-bubuev.livejournal.com]

ну а наивсшая культура подозреваю протестантская? да? да? мини интересует этическо-эстетический раздел культуры

[grihanm.livejournal.com]

всё в сравнении

[isinda-bubuev.livejournal.com]

ну не будем сравнивать с патриархом всея руси,
вот златошитый кафтан Овадии Иосифа супротив костюмчика пастора Шлага, эстетически для вас какой наряд принадлежит к высшей культуре?

[gottfrid.livejournal.com]

способствовать постепенному уничтожению арабских гетто - переселению арабов в еврейские города, совместному обучению в школах итд. При этом постараться, чтобы количество переселённых в один район и количество арабских учеников в еврейских школах не превышало некий процент

Кажется это уже где-то пробовали. В СССР. Советский народ. Израильский народ. Извините, я предпочитаю ХАМАС. С ним можно договориться

[grihanm.livejournal.com]

скорее сша. ссср как раз гордился своим мультикультуризмом, он его и свалил вкупе с остальным.

У нас сегодня в гостях была семья американских "евреев" - его родители латиноамериканцы, а её еврей с корнями на украине и мормонка принявшая гиюр. Он радостно подпевал "маоз цур ешуати" :)

[gottfrid.livejournal.com]

Я не понял второго абзаца. Он к чему?>

Что же касается СССР, то там старались создать один народ. Также как и либералы в Израиле

Re: мормонка принявшая гиюр

[zloradskij.livejournal.com]

херасе, и такое оказывается бывает! хотя, по здравом размышлении я понимаю алгоритм: иудаизм позволяет алкоголь и много еще чего вкусного, а у мормонизмa среди плюсов разве что многоженство, хе-хе...

[humorable.livejournal.com]

Мне тоже вспомнилась "единая историческая общность" - советский народ.
Особенно процентная норма.
В описываемой модели произойдет поглощение. одной культуры другой.
Для кого-то это хорошо, для кого-то плохо.
Так когда-то прививали культуру в нац.республиках, особо не заморачиваясь над последствиями...
Причем посылали "на места", как правило,евреев:)))

[grihanm.livejournal.com]

http://grihanm.livejournal.com/220467.html?thread=1949235#t1949235

а) способствовать постепенному уничтожению

[zloradskij.livejournal.com]

чтобы такое провернуть, нужно сперва отстрелять ихнее руководство, которое упрется всеми жабрами. причем упрется даже не идеологически, а экзистенциально, просто чтобы не потерять тепленькое место, откуда можно чем-то руководить.

Re: а) способствовать постепенному уничтожению

[grihanm.livejournal.com]

Я никого насильно переселять не призываю

Re: а) способствовать постепенному уничтожению

[zloradskij.livejournal.com]

ну и зря. сами по себе только кошки размножаются...

[rav-erev.livejournal.com]

Ну давай рассмотрим, как интегрируется эфиопская община в моей родной Натанье. Эфиопы - это не какие-то арабы, они не мечтают вытеснить белых и переименовать Натанью в Нью-Аддис-Абебу. Вполне лояльные граждане в массе своей. И тем не менее - из того района, куда они вселяются, начинается массовый исход белых, а на осободившиеся места вселяются все новые и новые эфиопы. Можно отдельно обсудить, почему это так, но что это именно так - сомнений нет. В результате маленькие нью-аддис-абебы возникают тут и там, причем совершенно естественным образом. Интеграция и рядом не ночевала.

Насколько я понимаю, аналогичным образом возникают этнические районы по всему миру. Крайне редко это бывает в результате чьей-то сознательной деятельности. Не смешиваются культуры сами по себе. Взаимоотторжение происходит. Чтобы оно не происходило, необходимо не просто "не препятствовать интеграции", а заниматься именно что социальной инженерией. Проводить массированную пропаганду в духе "мы один народ". Более того - среди представителей более "низких" культур необходимо вести шоковую терапию в духе "дурак твой папа, если по тамтаму до сих пор тоскует".

Когда я сказал "необходимо" - это не значит, что я действительно считаю это необходимым. Это необходимо, если поставить себе цель - добиться интеграции носителей низшей кульуры среди высшей. Но я совершенно не уверен, что такую цель надо ставить.

[grihanm.livejournal.com]

"Проводить массированную пропаганду в духе "мы один народ"."

в случае эфиопов это какбы уже

"Более того - среди представителей более "низких" культур необходимо вести шоковую терапию в духе "дурак твой папа, если по тамтаму до сих пор тоскует"."

вероятно. и тут главная помеха - интернацики.

"Но я совершенно не уверен, что такую цель надо ставить."

тогда не будет мира. как ни крути.

[rav-erev.livejournal.com]

<< тогда не будет мира. как ни крути >>

Это почему ? У нас с эфиопами что - война ?

У нас и с арабами не война. Мы здесь - они там. Мы в Тель-Авиве, они в Умм-эль-Фахме. В тех редких случаях, когда мы с ними пересекаемся, имеет место холодный мир. Если с нашей стороны пересекался не Барух Марзель, а с их - не Раад Салах, конечно.

И не нравится мне само твое понятие - интернацики. Т.е. люди, описанные тобой, существуют, но столь бранного наименования они не заслуживают. Если ты по утрам играшь на тамтаме, а твоя жена носит даже не хиджаб, а паранджу - это не препятствие к созданию технологического общества. Бывает то и другое одновременно. То, что мы, белые, первыми изобрели телефон, запустили человека в космос и придумали игру Исардут - еще не значит, что мы и в культурном отношении выше.