(no subject)
Nov. 1st, 2010 11:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanКогда-то науки не было, и её место прочно занимала религия. Потом наука постепенно начала отвоёвывать у религии сначала физику и химию, потом биологию. Сейчас вовсю идёт завоевание наукой (этологией, эволюционной психологией и нейробиологией) понятий, присущих человеческой этике и морали. И вот она уже подобралась к святая святых: Душе.
Одна из свойств души - свобода выбора. Это во всех серьёзных религиях, в том числе (я бы сказал в первую очередь) в иудаизме. Так вот, множество нейробиологов на основе большого массива опытов приходит к выводу, что никакой свободы выбора нет. Что мозг принимает решение в подсознании на основе неких процессов и мы (наше осознанное я) к этим решениям никакого отношения не имеем.
Вот пост в котором описываются кое-какие эксперименты, свидетельствующие об отсутствии свободы выбора
А вот пост, в котором описываются сомнения в некоторых выводах.
Мне кажется, что первая ссылка рулит. Во второй эмоции примешаны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-11-02 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 05:40 am (UTC)http://elementy.ru/news?newsid=431443
no subject
Date: 2010-11-02 05:41 am (UTC)http://vadim-proskurin.livejournal.com/473129.html
no subject
Date: 2010-11-02 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 05:50 am (UTC)"есть много (очень много) религиозных ученых"
сам удивляюсь
no subject
Date: 2010-11-02 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 05:58 am (UTC)То есть это не значит, что преступников в тюрьму сажать не имеет смысла, имеет конечно, исправить способ принятия решений можно даже если он подсознательный, но это значит что тезис - "на небесах мол воздастся" - беспочвен - на небесах не за что наказывать, сами "небеса" всё какбы спланировали в нашем подсознании без "нашего" участия.
no subject
Date: 2010-11-02 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 06:15 am (UTC)re:
Date: 2010-11-02 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 08:26 am (UTC)Даже изощренно усложненный механический детерминизм все равно остается механическим детерминизмом.
no subject
Date: 2010-11-02 08:39 am (UTC)А кто Вам вообще сказал, что свобода выбора - это обязательно нечто осознанное? Неверное определение приводит к совершенно монструозным толкованиям. ИМХО, понятие "свобода выбора" подразумевает, что в той или иной ситуации выбор делает "Я". Мозг (душа, назовите как хотите). Что включает в себя как сознание, так и подсознание. И их основу - физиологические процессы в мозгу, сопровождающие переработку актуальной информации. На самых разных уровнях, включая инстинкты и проч.
Вы перечислили выше "гены, настроения, короткое замыкание...". Это все - эдементы "Я". Возможно, Вы по молодости лет не читали замечательную книгу Владимира Савченко "Открытие себя". Настоятельно рекомендую прочитать. Это алеф-бет для тех, кто пытается разобраться в поднятых Вами вопросах. Причем, это книга, которая не дает правильных ответов. зато она ставит правильные вопросы. над которыми приходится потом думать всю жизнью.
http://lib.ololo.cc/b/137881
Книжка, конечно, очень советская. Наивная и уже несоверменная. Но Вы на это не обращайте внимания.
no subject
Date: 2010-11-02 08:52 am (UTC)А если более точно - то мы не знаем, что именно подразумеваем под словами "душа", "сознание", "подсознание", "воля", "решение". По мере развития нейробиологии эти поняти будут уточняться.
Ну вот пример лягушки, у которой глазной нерв связан с языком напрямую. Обладает ли лягушка свободой воли, или в данном случае при обнаружении насекомого она не может предотвратить выброс языка? Не знаю. Скорее всего, есть и другие нервные связи - уже между языком и мозгом. А вдруг лягушка, после некоторой тренировки, научится блокировать этот нервный сигнал. Заранее блокировать, потому что в момент появления изображения на сетчатке уже поздно - сигнал от сетчатки придёт на язык раньше, чем сигнал от сетчатки на мозг, и от мозга - на язык. Но, допутим, "умная" лягушка, "поняв", что находится среди ядовитых насекомых, каким-то образом блокирует этот сигнал, проявляя "волю." Это, конечно, мои фантазии, возможен ли такой механизм на самом деле - я не знаю. Может быть, для специалисто осевидно, что такой механизм у лягушки невозможен.
Но вот человек. Обычно он рефлекторно одёргивает руку при уколе, при ожоге. Но даже маленький ребёнок собравшись с духом, даёт взять кровь из пальца и может не одёрнуть руку. А некоторые люди могли подавлять рефлекторную реакцию гораздо в более серьёзных случаях - например, Ван Гог держал руку над свечой, и т.п. Вот это и есть то, что называют волей, как мне кажется - заранее прнятое на уровне сознания решение подавить подсознательные, рефлекторные, чисто животные импульсы. Но - это сознательное решение в свою очередь принято на основе некоторых подсознательных импульсов. А на них, в свою очередь, могло повлиять сознание своей предварительной работой ещё раньше. И т.д.
no subject
Date: 2010-11-02 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 09:21 am (UTC)Профессор Бранновер - это только первый пришедший мне в голову пример.
no subject
Date: 2010-11-02 10:09 am (UTC)