Вы оба как настоящие ученые спорите о теоретических моделях. В теории у либертарианцев всегда есть убедительный ответ. На практике в большинстве случаев они оказываются правы (см. пример США в 19 веке), но не всегда. В случае науки, твой собеседник сам сказал что показывает практика: "Европейскую науку выжгло не гос.финансирование, а фашизм. Как раз в Германии до середины 30-х университеты были полностью государственными, а наука в Германии была самой лучшей. Мы до сих пор пользуемся их идеями и технологическими разработками еще долго будем пользоваться. Но дело не в том. Тогда был взлет наукиТо, что сейчас происходит в европейской науке - просто грусть.
Насчет состоятельных чудаков, нет, современную науку создали не они. Крупные ученые до середины 19-го были либо состоятельные люди сами по себе и им никто был не нужен, либо были на королевской службе и науку делали в свободное от работы время. Начиная с середины 19-го века крупные ученые, те, кто действительно создал науку, были в университетах. Университетов, находящихся на полном частном финансировании, насколько я могу судить, не существовало и не существует сейчас. "
Почему, я вроде в основном примеры из жизни приводил. А мешулаш авигдору сказал одно, а мне совсем другое, во многов повторив мои и бегемота слова из прошлых тредов на тему, и разгромив статью по ссылке авигдора в пух и прах :)
Модель университета без госфин-я - Университа Птуха. Наукой в таком университете заниматься невозможно, и аспирантов воспитывать соответственно тоже - он это признал.
А Вы уверены, что Университа Птуха не получает ни копейки из бюджета? Я в этом совсем не уверен.
И потом, Университа Птуха - это второе-третье образование. Для кайфа, а не для профессионализма. Прекрасно работает с гуманитарными дисциплинами и, возможно, программированием. Всё. На этом их возможности кончаются.
Больные люди. несмотря на то, что сами себе (а, временами, и окружающим) кажутся здоровыми.
Трудно ожидать перемены (или даже сомнений) точки зрения от людей, которые с легкостью противоречат сами себе, врут не переставая, и в своем глазу бревна в упор не видят. Что лично Вы вынесли из той длинной дискуссии? То, что треуголный полностью опроверг то, что так убедительно описал в стартовом комменте нитки?
"То, что треуголный полностью опроверг то, что так убедительно описал в стартовом комменте нитки?"
ага - это было весело :)
"Что лично Вы вынесли из той длинной дискуссии?"
а что вообще можно вынести из какой-либо дискуссии? пообщались, посамовыражовывались и поприкалывались (я во всяком случае). Заодно - вон ссылку интересную про БАК нашёл, поглубже тему просёк.
--пообщались, посамовыражовывались и поприкалывались (я во всяком случае) --
Ну не знаю, не знаю... Это ведь доставляет удовольствие тогда, когда происходит в среде единомышленников. Или, как минимум, в разговоре, в котором большинство вменяемых. Касательно той дискуссии, единомышленники практически не участвовали, а невменяемым там является самый главный пахан, который моментально чувствует отклонение от геренарльной линии (как у треугольного в начале) и жестокой рукой возвращает всех back to track. Со стороны (а я как раз там сторонний наблюдатель) это выглядит отвратительно. Обремененный ЧСВ гуру позволяет себе на чужой площадке вести себя как вонючий скот. При этом он весь такой цивилизованный и образованный, а скотство направлено исключительно на унтерменшей, левизну которых он определяет по степени отклонения от цитат своих классиков и по дрожанию левого пейса под своей вязанной кипой.
Фу, гадость. Я ведь перестал общаться с этим насекомым (in - сектант :-)) не из-за его сектантских взглядов. А из-за того, что понял, что о человек он - говно. Мелкий, закомплексованный (потому на реальных людей их науки наезжает, сам-то далек, и очень далек), провинциальный до невозможности. Меня неприятно резануло Ваш, Гриха, постинг с сожалением в его персональной нитке о торжественном оставлении проклятого левого сообщества. Жаль, что Вы вообще там написали. Жаль, что в таком тоне.
А Вы представьте как он от моего этого "жаль" вскипел - а он вскипел, поверьте. Не знаю какой вам там послышался тон, но я расчитывал именно на его вскипание или в лучшем случае на очередной говнокомент, который, думаю, ещё появится.
Вы любите кормить и дразнить троллей? Он, конечно, "внутренний тролль". Для узкого круга. Но, все равно... Пусть живет. Человек он уже не юный (мой одногодка), нервы явно ни к черту. А как вскипит и пойдет с Кондратием обниматься? :-)
Меня тоже это "жаль" удевило. Он тебя назвал мудаком, меня недоумком. Да пошел он на хуй. Я, конечно, сам виноват, нечего было перед ним расшаркиваться столько времени. Кто он, черт возьми, вообще такой? Мысль нет, одни цитаты из классиков.
А о чем жалеть? Ведь после обозначения темы сразу же, на 105% известно, что и в какой форме он скажет. Даже на кого сошлется и какие цитаты приведет. И каким словом кого станет обзывать. Жесткость программы воскового ролика в его мозговом механическом органчике намного превышает подобную жесткость программы какого-нибудь мухоногого или раффаля. Вот треугольный временами бывает вменяемым. Пока не взыграет его ЧСВ и он начнет спрашивать "А Вы, собственно, в каком полку служили?" (рыжему дяде, наверное, до сих пор не дали полнго прахвессора с квиютом - против чего борется их гуру, вот парадокс! - и это его беспокоит), или до тех пор, пока гуру жесткой рукой не направит на путь истинный.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-08-14 02:45 am (UTC)В случае науки, твой собеседник сам сказал что показывает практика:
"Европейскую науку выжгло не гос.финансирование, а фашизм. Как раз в Германии до середины 30-х университеты были полностью государственными, а наука в Германии была самой лучшей. Мы до сих пор пользуемся их идеями и технологическими разработками еще долго будем пользоваться. Но дело не в том. Тогда был взлет наукиТо, что сейчас происходит в европейской науке - просто грусть.
Насчет состоятельных чудаков, нет, современную науку создали не они. Крупные ученые до середины 19-го были либо состоятельные люди сами по себе и им никто был не нужен, либо были на королевской службе и науку делали в свободное от работы время. Начиная с середины 19-го века крупные ученые, те, кто действительно создал науку, были в университетах. Университетов, находящихся на полном частном финансировании, насколько я могу судить, не существовало и не существует сейчас. "
no subject
Date: 2010-08-14 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-15 01:34 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-15 02:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-15 02:36 am (UTC)И потом, Университа Птуха - это второе-третье образование. Для кайфа, а не для профессионализма. Прекрасно работает с гуманитарными дисциплинами и, возможно, программированием. Всё. На этом их возможности кончаются.
no subject
Date: 2010-08-15 02:40 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-15 02:48 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-14 03:10 am (UTC)Трудно ожидать перемены (или даже сомнений) точки зрения от людей, которые с легкостью противоречат сами себе, врут не переставая, и в своем глазу бревна в упор не видят. Что лично Вы вынесли из той длинной дискуссии? То, что треуголный полностью опроверг то, что так убедительно описал в стартовом комменте нитки?
no subject
Date: 2010-08-14 03:45 pm (UTC)ага - это было весело :)
"Что лично Вы вынесли из той длинной дискуссии?"
а что вообще можно вынести из какой-либо дискуссии? пообщались, посамовыражовывались и поприкалывались (я во всяком случае). Заодно - вон ссылку интересную про БАК нашёл, поглубже тему просёк.
no subject
Date: 2010-08-15 01:56 am (UTC)Ну не знаю, не знаю... Это ведь доставляет удовольствие тогда, когда происходит в среде единомышленников. Или, как минимум, в разговоре, в котором большинство вменяемых. Касательно той дискуссии, единомышленники практически не участвовали, а невменяемым там является самый главный пахан, который моментально чувствует отклонение от геренарльной линии (как у треугольного в начале) и жестокой рукой возвращает всех back to track. Со стороны (а я как раз там сторонний наблюдатель) это выглядит отвратительно. Обремененный ЧСВ гуру позволяет себе на чужой площадке вести себя как вонючий скот. При этом он весь такой цивилизованный и образованный, а скотство направлено исключительно на унтерменшей, левизну которых он определяет по степени отклонения от цитат своих классиков и по дрожанию левого пейса под своей вязанной кипой.
Фу, гадость. Я ведь перестал общаться с этим насекомым (in - сектант :-)) не из-за его сектантских взглядов. А из-за того, что понял, что о человек он - говно. Мелкий, закомплексованный (потому на реальных людей их науки наезжает, сам-то далек, и очень далек), провинциальный до невозможности. Меня неприятно резануло Ваш, Гриха, постинг с сожалением в его персональной нитке о торжественном оставлении проклятого левого сообщества. Жаль, что Вы вообще там написали. Жаль, что в таком тоне.
no subject
Date: 2010-08-15 02:08 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-15 02:25 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-15 02:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 11:36 am (UTC)Я, конечно, сам виноват, нечего было перед ним расшаркиваться столько времени. Кто он, черт возьми, вообще такой? Мысль нет, одни цитаты из классиков.
no subject
Date: 2010-08-17 12:55 pm (UTC)Я кстати слыхал что в живую он очень застенчивый и скромный :)))
no subject
Date: 2010-08-17 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-15 02:16 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-15 02:30 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-15 02:44 am (UTC)