А у вас - негров линчуют!

[grihan]

…Покорение русскими Сибири в русских же учебниках часто рисуется как мирное (за исключением инцидента с Кучумом) освоение практически ничьих земель, заселенных тем не менее малочисленными племенами, "находившимися на уровне каменного века" (в последнее время добавляется еще что-нибудь на тему "…принявшими крещение с радостью"). В действительности было сложнее – крови и грязи было не меньше, чем с индейцами при освоении Америки, да и племена были не такие уж дремучие: те же манси активно участвовали в боевых действиях наряду с соседними народами, знали тактику, имели совершенное железное оружие и доспехи, сословия князей и профессиональных воинов…

http://haritonoff.livejournal.com/131707.html

Прикольно оттуда же: оказывается у слов "манси" и "мадьяры" одно происхождение

Comments

[aristocrate.livejournal.com]

Это у Гумилева, кстати, есть, в "Древняя Русь и Великая степь"

[grihanm.livejournal.com]

Слыхал что Гумилёв как аналитик часто бывал не особо объективен

[aristocrate.livejournal.com]

да, с ним многие не соглашаются

[kilativ.livejournal.com]

Различие все же есть: индейцев просто изводили, с ними не смешивались, а вот с финно-уграми смешивались. У русских финно-угорский гаплотип - второй после чисто славянского. То есть, войны с хантами и манси бывли примерно такой же штукой, как с рязанским или новгородскими княжествами - междуусобица, а не захват. Англосаксы же индейцев за ровню не почитали в силу своего чувства превосходства и метисов в северной америке нет.

[grihanm.livejournal.com]

А какая разница смешивались или не смешивались, если изводили одинаково? Вон евреев в европе тоже изводили, но не смешивались потому что евреи не хотели. Может индейцы тоже не хотели?

[kilativ.livejournal.com]

Мордву никто специально не изводил, индейцев - изводили, включая оружием массового поражения (черная оспа). Мордву со своей земли никто не выселял, индейцев - специально выгоняли. У меня подруга - индеец племени Чакта. Сперва племя изгнали из долины Миссисипи в Оклахому, а когда там нефть нашли - в пустыню Аризоны. Англосаксы всегда действовали тщательно.

Индейцы смешивались легко с испанцами и французами. Полно метисов

[grihanm.livejournal.com]

Мы о зауралье говорим - мордва это перед уралом, и там история была гораздо раньше и я её ваще не знаю. Чёрная оспа - это не специально - то что индейцев как мух косили европейские болезни - виноваты не европейцы (см. Даймонд). В том-то и дело - в южной америке индейцы смешивались - и с испанцами (которые их ебошили гораздо круче англосаксов на севере) и с неграми, а на севере ни с неграми ни с белыми - это наводит на мысли о разной культуре - на юге были крупные империи, на севере обособленные постоянно враждующие племена, у которых различия свой-чужой гораздо чётче.

[kilativ.livejournal.com]

Одеяла больных оспой отдавали индейцам - это исторический факт. Их заражали нарочно, никто не питал иллюзий зачем это делается. "Мертвый индеец - хороший индеец" - не просто так говорили. Это первое. Во-вторых смешивались с индейцами французы - в Луизиане, в Квебеке. Смешивались с индейцами и испанцы - на карибских островах и Флориде. Какие там империи были?

[grihanm.livejournal.com]

"х заражали нарочно, никто не питал иллюзий зачем это делается"

To же самое и хуже делали испанцы на юге. Это известная тактика ведения войны европейцами - колодцы отравлять, мясо с чумой подсовывать.

Ну есть исключения конечно. И англичане тоже смешивались. Оказывается прямой предок чутэ-ли не половины ныне живущих членов племени черроки - англичанин - но они не считаются англичанами, а считаются и считают себя черроки.

И опять же - негры: северные индейцы в отличие от южных почти не смешивались с неграми, тут виной явно не негры, а сами индейцы.

[grihanm.livejournal.com]

Вот про покорение русскими аляски

http://wolf-kitses.livejournal.com/241318.html

[raffal.livejournal.com]

"Мы о зауралье говорим .."

Дружище, Вы сейчас говорите о моей родине и родине моих предков со стороны маминого папы на протяжении, как минимум, трех веков - так вот, даже я (краеведением никогда толком не интересовавшийся) могу Вам рассказать подробности некоторых вооруженных конфликтов с тюркоязычными жителями Зауралья - но вообще ничего не слышал о ссорах русских поселенцев с местными уграми.

[grihanm.livejournal.com]

Вот про покорение русскими аляски

http://wolf-kitses.livejournal.com/241318.html

Нет причин думать что зауралье осваивалось как-то по другому

[edya522.livejournal.com]

Классный журнал.. Мне там про Золушку понравилось.

[grihanm.livejournal.com]

ога, я его ещё не весь осилил - там полно интересностей и пишет классно