Контейнер мозгоотходов Грихана

О, как красиво! :)

Равы давно объяснили как это нет противоречий: для Бога, и для людей время течёт по-разному, то что для Бога 1 день, для человеков миллион лет или ещё сколько-то там. ))))

Когда-то читала фантастический рассказ, человек увидел в лесу гигантскую статую, сделанную из какого-то неведомого материала - мужчина и женщина, Он с величайшим трудом отсверлил маленький кусочек от пальца ноги женщины и забрал на исследования. В то же место этот человек попал только через 10 лет и пришёл в ужас: статуя слегка изменилась, у женщины гримаса боли на лице и она наклонена чуть вперёд, как будто начала движение к своему пораненному пальцу, а у мужчины угрожающее выражение лица и он чуть выступил вперёд, как бы намереваясь встретить врага.
В общем, это были инопланетяне, у них несколько секунд, у нас 10 лет.

From:

Нечто подобное у Стругацких было - только там у инопланетян время задом наперёд шло.

а как равы объясняют что земля, небо и растения (!) раньше солнца и звёзд (!) появились?

From:

Чего не знаю, того не знаю, но объяснение про разное течение времени читала. Тем не менее, не сомневаюсь, что и это объяснят. )))

From:

То есть ты выбираешь вариант 3?

From:

Нет, конечно, я же в Бога не верю, значит, выбираю: Бог Тору не давал.

Просто я говорю о том, что времена, когда можно было учёных преследовать за ересь, прошли, религиозные деятели научились ладить с наукой, а объяснить неувязки в хоть в Торе, хоть в Евангелиях, совсем не сложно, он же Бог, он же всемогущ, он же существо особенное.
Не станем же мы удивляться тем штукам, которые проделывает Терминатор и говорить: "Что-то это мало правдоподобно..." )))

From:

А я колеблюсь между вариантами 1а (бог не давал), 1б (бог наврал) и 2в (бог подстроил чтоб наука заблуждалась)

From:

kilativ.livejournal.com

Вижу только одно противоречие - растения раньше солнца. Все остальное - можно объяснить.
Сперва возникла материя (Небо, Вода и Земля в первой строке), потом - Большой Взрыв - возник свет и его производное - тьма. Затем возникли элементы и простые молекулы - вода, тучи, небо (именно потому небо и вода повторяются дважды, это не случайно). Потом стали образовываться газо-пылевые туманности - протопланеты и протозвезды, возникли кометы (вода в оформленном виде - будущие моря) - суша (как твердь), моря (кометы). Растения таки выпадают, да... Затем из газопылевой туманности возникли солнце, луна, звезды (из прочих туманностей). Затем зародилась жизнь, причем сперва в воде - морская живность, потом возникли динозавры и птицы (птицы - это и есть современные выжившие динозавры), затем животные, потом люди.

Однако, если предположить, что растения - это не только собственно растения, но вообще все что НЕ животные, то к растениям можно отнести бактерии и вообще первые клетки. А вот они могли возникнуть еще ДО формирования нашего солнца и быть занесены извне на Землю. Наука это не опровергает.

Так что................

From:

отлично!

там ещё вот такое: сначала отделил воду от суши, а толоько потом солнце и звёзды забацал :) На самом деле, если 3-ий и 4-ый день поменять местами - станет гораздо легче.

А ваще - да ладно - за уши же всё притянуто )))

From:

В общем ты (можно на ты, правда?) за 3-ий вариант.

From:

kilativ.livejournal.com

Можно на ты

From:

sadovnick.livejournal.com

4. Chelovek nepravilno zapisal. Bog emu: 10^10. a on: slishkom mudreno, zapishem 1000, vse ravno eto bidlo fermeri schitat ne umeut, a poka nauchyatsya avos i konech sveta podospeet.

From:

Да. Согласен. 4-ый вариант: Моше нифига не понял что ему диктовал бог и наделал кучу ошибок. :)

From:

Точнее это первый вариант - добавка в скобки

From:

Моше вообще ни фига не понял, вот недавно археологи докопались до правды: в Библии была всего одна заповедь - "НЕ с глаголами пишется раздельно", а то, что принимали за 10 заповедей, это примеры.)))

From:

http://www.machanaim.org/tanach/in_av.htm - почитай!

From:

Да, это лучше всего того что мне доводилось по этому поводу видеть. Но, при всём уважении, это больше всего похоже на трепыхание гибнущей теории, как апологеты теории флогистона до последнего боролись с опровергающими их веру фактами, как Эйнштейн никак не мог принять квантовую теорию, так и тут...

Всё конечно не читал. Но мнение сложил.

Вот основные неувязки из приведённого в моём посте плаката, и они после прочтения никуда не исчезли:

1. Солнце, Луна и Звёзды как бы созданны после воды, суши и растений. Типичное мировозрение древних людей. По ссылке очень тщательно притягивают за уши Солнце и Луну, утверждая, что они на самом деле были созданы во второй день (о чём там никак не сказано), и напрочь не замечают что и Звёзды были созданы в 4-ый день, никак не комментируют. Естественно для древних что Солнце, что Луна, что Звёзды - одно и то же - светёт с неба и всё тут.

2. Эволюция... Мужик который там всё писал - физик, кажется - он конечно полез в биологию, набравшись знаний, но очень поверхностных. Он явно не в курсе последних открытий в молекулярной биологии, он не слыхал об автокатализе, теории ранней РНК жизни, Он никак не комментирует что постоянно находят связующие звенья между видами, что млекопитающие существовали параллельно с динозаврами - список бесконечен... Он спорит с тем с чем спорить легко - с Дарвиным, приводя в опровержение цитаты из биологов. Это всё равно что спорить с Ньютоном о не классической механике - со времён Дарвина теория эволюции изменилась до неузнаваемости, оставив в себе только ядро - основную идею, высказанную Дарвиным впервые... Хотя, думаю, если бы он знал всё, он придумал бы как и это привязать.

Про это http://elementy.ru/news?newsid=431322 он скорее всего заявил бы либо что результаты подтасованы, либо что Бог так специально всё создал...

Очень легко определить степень родства между видами по ДНК - и по количеству мутаций определить когда примерно жил общий предок. У шимпанзе с человеком например он жил 6 000 000 лет назад, а у белого медведя с бурым всего 150 000... У бактерий и у вирусов эволюция происходит прямо у нас на глазах, у более крупных животных медленнее, но даже тут зарегистрировали эволюционные изменения.

Меня от веры в бога отвращают две вещи:

1 катастрофа (без комментариев)
2 не интересно. скучно. Мне он просто не нужен. Гораздо интереснее искать свидетельства самозарождения жизни, чем изначально решить что бог всё сделал, а как фиг поймёшь. Гораздо интереснее не ограничивать себя дурацким культом, жить полной жизнью, не заморачиваться на ничего не значащие мелочи. Мне так интереснее, а если кому-то нет - наздоровья, я не запрещаю, хотя и осуждаю :)

From:

Поля, мне немного совестно что не поговорили с глазу на глаз, сама понимаешь, тут суета та ещё у нас сейчас... Но давай хить так, виртуально. Скажи, что ты вкладываешь в понятие "еврейство"?

Я скажу что вкладываю я в это слово. Я считаю что Израиль еврейское государство. Здесь еврейские праздники - нерабочие дни, здесь в школах изучают еврейскую историю, Танах, здесь говорят на еврейском языке, здесь столица - Иерусалим, на ём кипур машины не ездят и все постятся, что ещё?

Я считаю себя евреем, потому что я себя так чувствую. Я это с детства знал, я это выстрадал, мне не нужен культ для этого ощущения. Может тебе нужно не ЕВРЕЙСКОЕ гос-ва, а ИУДЕЙСКОЕ? Ну да, тогда Израиль не совсем то, хотя тоже можно выбрать место, в котором все будут одного с тобой мнения.

From:

Долго придумывала ответ - столько слов действительно лучше произносить вслух за чашкой чая :)
А так... Я могу быть еврейкой и не быть израильтянкой - спокойно и где угодно. Брать выходные на работе за свой счет в дни праздников, находить работу с укороченной пятницей, ездить раз в неделю-две в кошерный магазин за мясом, водить детей в еврейские клубы, а то и отдать в еврейскую школу. Если захочу. Я так жила в РФ, и многие так живут.
А вот например по телику у знакомых видела "интервью с дочерью гастарбайтеров". У нее мама нелегалка с Филлипин, папа нелегал из Турции. Она родилась в Израиле, родной язык - иврит, школа израильская и т.п. И судя по комментариям "представителей общественных организаций" никто ее никуда не депортирует. И будет потомок филипинотурецких гастарбайтеров израильтянкой со всеми праздниками, языком и историю в школе она скорее всего выучит. Еврейкой-то она от этого не станет? Нет.

From:

Вот только недавно участвовал в дискуссии как раз на эту тему...

http://jelnovar.livejournal.com/167760.html

Я если честно немного в шоке от твоего комментария...

From:

Если она чувствует себя еврейкой - она еврейка - так по моему. В армии гиюр сделает. Ты считаешь у нас в роду все с чистейшей <арийской> (зачёркнуто) кровью? В общем в шоке я...

From:

Если честно я сама от себя в шоке... Лет 5-10 назад думала наверное вообще с точностью до наоборот.
Насчет "чувствовать себя евреем" - сейчас это ой как выгодно :) А на камеру за тетей журналистом можно вообще что угодно повторить, если ТААКИЕ БОНУСЫ потом за это будут. Гражданство, корзина, образование...
И, кстати, никто не говорит, что она ( или еще кто-то) евреи. Просто человек тута живет и хочет жить, а кто и откуда - а пофиг. Извини, может я выбрала слишком резкий и не самый удачный пример. Разубеди меня если сможешь :)
Но вроде как это государство не просто так создавалось... Почему я родилась и всю жизнь жила в России, мой родной язык - русский, но никто и никогда русской меня не признает? Есть же "израильские арабы"? Но они тут до государства жили, с ними как-то договорились и они тоже "израильтяне",но ни разу не евреи. И кстати и не пытаюсь евреями стать.
По-моему идет подмена понятий... Я россиянка, но не русская. Так же и тут - можно быть израильтянином и не быть евреем. Как-то так...

From:

А самое забавное, что после алии я НЕ стану израильтянкой :)
Я буду "русия" всю оставшуюся жизнь!

From: