(no subject)

[grihan]

Почему-то (вообще-то понятно почему, но не суть) всё чаще натыкаюсь на пропаганду коммунизма, сталинизма, рассказы о том, как всё классно на Кубе, в Северной Корее, и слёзные воспоминания о задушенном хитроумными врагами супер процветающего чичичипи, то бишь совке.

 

Естественно, спорить с авторами сего бессмысленно, и переубедить в чём-либо невозможно. Любая ссылка на официальные данные, свидетельства очевидцев и мнения специалистов будет названа враньём, и вам расскажут, как в Америке линчуют негров. Один мне даже как-то поведал, что оказывается советские анекдоты НЕ придумывались в народе как отражающие действительность, а сочинялись в застенках спецотдела ЦРУ и запускались в советский народ его (народа) врагами с целью дестабилизировать процветающий советский строй.

 

Единственная причина изначально ввязываться в дискуссии с такими типами - не оставлять им полностью информационное пространство, чтоб в случае прочтения их трудов неокрепшими умами, эти умы видели альтернативу. И если чётко описать отличия режима царившего в СССР и царящего до сих пор на Кубе, в Северной Корее итд (назовём его условно “красный режим“) от стран… эээ…  в которых этот режим не царит, человеку с открытыми мозгами будет понятно на чьей он стороне.

 

А основные отличия имхо таковы:

Из стран красного режима нельзя выехать по желанию в другую страну.

В странах красного режима нельзя слушать те новости, которые пожелаешь.

В странах красного режима нельзя критиковать власть и строй.

В странах красного режима запрещают слушать/писать определённые виды музыки, читать/писать определённые книги, смотреть/снимать определённые фильмы.

В странах красного режима нельзя не работать.

В странах красного режима иногда разрешают кое-что из выше перечисленного, но при появлении чего-то нового, его в первую очередь запрещают.

 

Страны НЕ красного режима тоже не лишены недостатков, но я не могу представить себе недостатка, который мог бы перекрыть вышеприведённые.

 

А вот бесплатное приложение о процветающей северной корее:
http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov.html

Comments

[savta-le.livejournal.com]

Все правильно. Вот только защитить неокрепшие мозги - большая проблема. Не отслеживать же все прокоммунистические публикации. А в СССР в последние десятилетия его существования был отнюдь не людоедский режим. И миниюбки носили, образование было бесплатное, детсадики практически даром, квартиры давали за просто так. Кое-что было очень мило и славно. Поэтому у многих осталась ностальгия, которая, может быть, передается генетически.:))
Но, безусловно, крушение этой "идиллии" вполне закономерно.

[grihanm.livejournal.com]

"Не отслеживать же все прокоммунистические публикации"

это само собой.

"образование было бесплатное, детсадики практически даром, квартиры давали за просто так."

А я намеренно не упоминал материальную составляющую. Она имхо всё же второстепенна. И не так всё радужно было как вы описали. Во всяком случае в нашей семье.

Кроме юбок - остальные пункты почти все оставались в силе.

[ender-d.livejournal.com]

Дело в том что в таких спорах зачастую обе стороны не желают видеть истиного положения вещей . Давай оставим пока КНДР и поговорим об оставшихся двух "тоталитарных монстрах" . Итак , что касается СССР то помимо всей той хуйни которая там творилась начиная от цензуры всего и всех , дефицита и заканчивая "преступлениями режима" на его ранних стадиях все то что не хотят видеть защитники совка там все же было не мало положительных вещей. Бесплатное образование , бесплатная медицина , бесплатное жилье и другие вещи социальной сферы .
Теперь Куба, в ее отношении я считаю что это случай когда подобное нужно сравнивать с подобным. Я считаю что при том что Куба все еще находится в идиотской на сегодняшний день блокаде со стороны Штатов народ там живет не хуже чем в остальных капиталистических странах карибского бассейна , таких например как сорседние Яамайка или Гаити .
Что же касается КНДР , то тут принцип сравнения "подобного с подобным" явно не в пользу Чучхеистана когда Южная Корея наряду с Тайванем Сингапуром или ьем же красным Китаем выбились в индустриально и технологически развитые страны в Северной Корее продолжают строить чучхеизм ,м перманентно голодать и вымогать хавку у запада .

[lakshin.livejournal.com]

Сравнивать Кубу с Гаити некорректно. До революции Куба была на первом месте по уровню жизни среди стран латинской Америки, и имела ВНП на душу населения выше чем в тогдашней Японии. А Гаити всегда был помойкой.

[ender-d.livejournal.com]

Почему некорректно два островных государства( да я знаю что Гаити делит остров с Доминиканской республикой) в одном регионе с примерно ресурсами . ВНП на душу населения показтель весьма ненадежный , ведь если вспомнить , до революцию уровень грамотности на Кубе был что то около 10-20 процентов , а землей и доходами владели крупные землевладельцы .
Хорошо не хотите с Гаити есть еще куча стран карибского басейна и Латинской Америки где даже сейчас народ живет примерно так же как на Кубе или хуже . Да и латиноамериканские диктатуры которые поддерживались штатами были ни как не лучше чем режим Фиделя .

[lakshin.livejournal.com]

Некорректно потому, что например здравоохранение на Кубе и до революции было на высоком уровне, и единственная заслуга режима Кастро состоит в том, что сумел что-то сохранить из капиталистического наследия. Если завтра коммунисты придут к власти в Англии, то жизнь там, возможно, будет лучше чем в Зимбабве, однако ставить это в заслугу коммунистам довольно глупо. Уровень грамотности до революции был 76%. И вообще, почитайте это (http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Cuba#History) и это. (http://ctp.iccas.miami.edu/FACTS_Web/Cuba%20Facts%20Issue%2043%20December.htm). По второй ссылке есть и сравнение с соседними странами.

[grihanm.livejournal.com]

Имхо, всё таки у каждой революции есть какие-то причины. если на кубе всё было зоябись, то почему революция победила? В Боливии вон Че прокатили.

[lakshin.livejournal.com]

Основной причиной был диктатор Батиста, которого под конец перестали поддерживать даже США. В любом случае, если бы Кубе удалось избежать власти коммунистов, то сегодня ее сравнивали бы не с Гаити, а с развитыми странами.

[jelnovar.livejournal.com]

Я один очень хороший фильм смотрел про кубинскую революцию, в израильском прокате называется "куба-сипур ахава". Ну, короче, коррупция, диктатор Батиста всех достал, нарушения прав человека, и вообще все прогнило. Люди стали мечтать о смене режима, дескать, главное выгнать этого сукина сына, а остальное неважно. Как оказалось, важно. Стало гораздо хуже, но поняли это когда было поздно.
Очень напоминают ситуацию у нас.

[grihanm.livejournal.com]

"вся Юж.Америка уже красная"

Нет у меня с этим проблем. Главное чтоб демократию не отменяли, как в венесуэлле. Чтоб если облажаются могли обратно поменять.

[grihanm.livejournal.com]

Так вот, в продолжение трепа в лефтисраель.

Бесплатная медицина: меня в детстве один раз чуть не убила, и один раз покалечила. В пол года участковая спутала серьёзноё инфекционное заболевание с режущимися зубками. Если бы у маминой мачехи не было знакомой врачихи, сразу распознавшей заболевание, тебе бы сейчас никто не ответил. Частников само собой не было, и второе мнение получить было неоткуда.

В 7 лет меня по врачебной ошибке засунули в тубдиспанцер. Там дети всех возрастов были смешаны в одну кучу, по 10 человек ви старшие измывались над младшими, в том числе сексуально (меня пронесло, барух хашем, но кое что из увиденного/услышанного запомнилось), потом направили в санаторий в абхазию, там было примерно тоже самое, с довеском воспитательницы садистки, мучившей детей.

Бесплатное жильё: С 76-го по 81 (я родился в 77) я с родителями (отец - прораб, мать - сотрудник института) жил в коммуналке, в одной комнате величиной с половину моей общаги, с вечно неработающим отоплением, соседями алкашами, очередями в уборную и со всеми остальными вытекающими. Потом, после рождения брата, квартиру получили. Классный кстати способ повысить рождаемость.

Бесплатное образование: ну вот разве что. Правда как я уже когда-то писал, оно и в израиле для большинства бесплатное. и не только в израиле.

Вообще тот факт что людям всё доставалось за так, расслаблял и убивал всякую необходимость и желание совершенствоваться, повыышать квалификацию, улучшать жизнь вокруг. А фигли? Большой брат обо всём позаботится.

[grihanm.livejournal.com]

http://grihanm.livejournal.com/27295.html

[oranta.livejournal.com]

Да. И Россия все краснее и краснее.

[ardalion5000.livejournal.com]

"Красные режимы" это реакция на проблемы капиталистического общества.

[grihanm.livejournal.com]

ссср возник как альтернатива царизму, нормальное демократическое капиталистическое общество там построить не было шанса. Остальные красные режимы возникли под влиянием ссср.