Беженства вопрос

[grihan]

Про беженцев мне почему-то вдруг стало интересно, из каких они областей. Сколько из Сирии, сколько из Ирака, сколько из Ливии, сколько проасадовских, сколько антиасадовских, сколько бежит от игил, сколько от бомбёжек.

Было бы их меньше, если бы по Асаду всё-таки долбанули, когда могли?

Comments

цинично

[profi.livejournal.com]

Если бы хорошо долбанули, беженцев из Сирии вообще не было. Недодолбнутые сосредоточились бы на вырезании алавитов, и все было бы тип-топ.

Re: цинично

[grihanm.livejournal.com]

Вот и мне кажется. Такшта на себя пусть пеняют

Кто должен пенять на себя?

[profi.livejournal.com]

"Красную линию" отодвигали лично гении всемирного миротворчества Обама с Керри. Отодвигали, отодвигали. Вот и отодвинули. А европейцы-то тут при чем?

Re: цинично

[zloradskij.livejournal.com]

По Муаммарчику долбанули - а результат тот же. В отсутствии алавитов они друг друг вырезают, а недобитые - разбегаются.
Но это конечно, не причина, чтобы не долбануть.

[grihanm.livejournal.com]

Одобряли жэ!

Кстати, если есть настроение поблевать, ознакомьтесь с последним опусом поцтальона. Он явно вошёл в луп соревнования с самим собой по уровню ублюдочности. Скоро проханова с шевченкой перегонит, если ещё не.

[zloradskij.livejournal.com]

Вообще, для решения проблемы сирийских беженцев нет необходимости долбать, ни тогда, ни сейчас. Турки неплохо вон предложили создать буферную зону и там беженцев складировать до лучших времен.

Европейцы в жопе не потому, что долбануть не могут, а потому, что разобщены, разбиты бюрократическим параличом, скованы мертворожденой идеологией мультикультурности, поражены левацким раком и возглавляемы сцыкливыми соплежуями.
И, как закономерное следствие, уже неспособны даже пёрднуть самостоятельно без мандата ООН или хотя бы США.

[taki-net.livejournal.com]

Леник скоро вступит в какую-нибудь карликовую ультраправую партию, к Аврому например под крыло. Леваки-муслимолюбы, ага.

[grihanm.livejournal.com]

Авром кажется за бендеровцев, чуть-ли не с Ярошем корешится, так что Лёлиг с ним точно не споётся. гг

[grihanm.livejournal.com]

Красиво излагаешь, жучара. :)

[taki-net.livejournal.com]

Ах ну да, и к муслимам у Аврома отношение сложнее.

б-же, думал ли, что доживу до момента, когда клоун Авром будет выступать в роли мерила здравомыслия.

[grihanm.livejournal.com]

Корешиться с Ярошем это не самое яркое проявление здравомыслия. Но всё в сравнении, конечно. :)

[trurle.livejournal.com]

Нет, потому что беженцы ломанулись в Европу за ништяками.

[grihanm.livejournal.com]

Ништяки лакомы всем, однако бегут только из определённых мест. Одна из возможных гипотез такова, что основная масса сирийских беженцев настроены против асада и бегут от бомбёжек и зачисток правительственных войск. В таком случае свержение власти офтальмолога западом с большой вероятностью могло предотвратить волну.

[amir-khabib.livejournal.com]

в точку.

[amir-khabib.livejournal.com]

свержение шиита Асада привело бы к становлению суннитского ИГИЛа еще быстрее. И войнушка была бы точно такая же, если не хуже. Це ж ближний восток. Долбануть, не долбануть - все едино, там у них своя атмосфера.

[grihanm.livejournal.com]

Я не уверен, что бегут от игила.

Правда щас, говорят, там российские военные появились, так что игил отдыхает ггг.

[yankel.livejournal.com]

Да там не только шииты с сунитами воюют.
Аль Каеда переодически перестреливается с ИГИЛом.
Ну и россияне туда полезли за каким то хреном. Мало им гробов с Донбаса.

[trurle.livejournal.com]

Ништяки лакомы всем, однако бегут только из определённых мест.

Потому что фрау канлерин пообещала ништяки именно выходцам из Сирии.

В таком случае свержение власти офтальмолога западом с большой вероятностью могло предотвратить волну.

За свержением Саддама и Джамахера последовал такой же кровавый хаос как за не-свержением Асада. Поэтому вероятность благорастворения воздуха в Сирии в случае свержения Асада следует рассматривать как пренебрежимо низкую.

Re: цинично

[profi.livejournal.com]

По Муаммарчику долбанули - а результат тот же.

Это совершенно разные ситуации. Ну просто совершенно. Аналогия не канает.

[profi.livejournal.com]

Уже ознакомился. Я ничему не удивляюсь.

[profi.livejournal.com]

Ништяки там уже давно. А ломанулись сейчас. Понятно, что решение канцлерин сыграло свою роль. Но это никак не объясняет истерическое возникновения мощного восточноевропейского коридора.

Тот, кто девушке платит ... (С)

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

Леня пишет складно и борзо.
Вся его писанина остро заточена на совершенно определенной тематике:
антиамериканизм, антисионизм, антиЕС, пролугандон, пропутинскаярусь ...

Диагноз: вменяем
Кстати, ублюдочность не ограничена сверху ))

[jelnovar.livejournal.com]

"мудрость" типа "пожелаем успеха обеим сторонам" в Сирии не сработала. Если бы убрали Асада сразу, был какой-то шанс (пусть не самый большой) на установление там более-менее нормального правительства. А так с каждым днем там становится все хуже, и теперь уже ничего хорошего не проглядывается

[zlata-gl.livejournal.com]

Что-то не видно "нормального правительства" в Ливии и Ираке.
Отовсюду бегут.
ИГИЛ не лучше, а хуже остальных относится к любому инакомыслию.

[trurle.livejournal.com]

Но это никак не объясняет истерическое возникновения мощного восточноевропейского коридора.

Прекрасно, как мне кажется, объясняет. Долго ли этот "коридор" создать?

[motek.livejournal.com]

Я прочла на CNN что половина беженцев через Средиземное море - из Сирии и Эритреи. Остальные - из Эфиопии, Сомали и пр. Многие из беженцев - были мигранты в Ливии, т.е. они из других стран, а в Ливии сейчас их стали преследовать что ли. Или были мигранты в Саудовской Аравии и их выселили. Но у большинства Ливия только перевалочный пункт, до которого еще надо пересечь Сахару... Многие из них это контингент который раньше направлялся в Израиль, а сейчас Израиль ужесточил контроль. Короче, это не ливийцы и иракцы в целом, кроме тех мест которые захватил ИГИЛ. А сирийцы видимо только ок. 25%, просто о них больше говорят.

Думаю если б добланули, ИГИЛ распространился бы еще хуже, и беженцев было бы больше. Хотя опять-таки, основная масса это беженцы и мигранты из Африки.

[profi.livejournal.com]

Создать? Т.е. Вы придерживаетесь сходной со мной точки зрения, что такой коридор таки был создан?

Да, недолго. При наличии поддержки властей страны, через которую беженцы из Сирии и Ирака (кстати, а откуда там иранцы? Вот так прямо и бегут из Ирана?) могут приблизиться к удобным восточноевропейским порталам входа в небесную жизнь в сказочной Германии.

Давайте детально разберемся.
1. Для того, чтобы попасть на западные берега Турции (откуда идет поток беженцев в Болгарию и бывшие югославские страны) беженцам нужно пересечь тысячекилометровое пространство довольно такой довольно упорядоченной старны, как Турция.
2. Турки легко могли бы препятствовать этой миграции. До недавних пор они довольно плотно контролировали границу и лагеря беженцев (в котрых в Турции свыше полутора миллионов только Сирийцев, если мне память не изменяет). Потом что-то произошло, и турки ослдабили контроль. Что произошло?
3. Одного желдания беженцев, наслушавшихся канцлерин, явно недостаточно для решения проблемы на первом (турецком) участке прорыва. В игре принимают участие как минимум две стороны. Одна из которых - авторитарное государство с мощной армией и специальными службами. Вы с этим тезисом согласны?
4. В общем, я сколнен считать, что в гипотезе "Эрдоган помог", высказанной sleepingtoss в дискуссии у адона Хахама ( http://xaxam.livejournal.com/736732.html?thread=12723420#t12723420 ) есть рациональное зерно. В совокупности с решением немцев о приеме беженцев, это и привлео к наблюдаемому эффекту.

Ваше мнение?

[profi.livejournal.com]

Американцы позорно слили и Ливию, и Ирак. Просто сбежав оттуда. В такой "обамочной" атмосфере ничего нормального родиться в принципе не может. Но у Сирии был хоть какой-то шанс. Сейчас его нет. Более того, все зверюшки поняли, что грозные заявления Президента-миротворца - пустой зву. А, значит, - всё дозволено. Чем они и занимаются.

Нет, последствия не-наказания Обмаой/Керрии Асада за применение химоружаия по своему народу - катастрофические для всего мира.

[profi.livejournal.com]

и россияне туда полезли

Я думаю, это все в основном булшит. Рожденный в мозгах израильских аналитегов и распространенный по ЖЖ шаоном.

[yankel.livejournal.com]

Если бы мы говорили об этом лет 5 назад, я бы тоже так подумал. После событий последних 1.5 лет, я вполне способен поверить в то, что этот уебок из Кремля перебросил в Сирию десяток штурмовиков и батальон пехоты. Больше и надо, что бы пофорсить.

Тем более, что это уже вышло за рамки заметки в Ynetnews

http://www.foxnews.com/politics/2015/09/04/russians-in-damascus-us-monitoring-reports-russia-has-stepped-up-syria-presence/

[profi.livejournal.com]

Тоже вилами по воде. Хотя "йобнутый" (ТМ) таки на все способен. Его распирает собственное величие.

[yankel.livejournal.com]

Слишком много публикаций об этом пошло, плюс заявления американских властей.
Опять же, понятно, что "войска" - это сильно звучит.
Несколько самолетов, иструктора, может немного десантников.

[profi.livejournal.com]

Ах, эти американские власти... Они уже всякого назаявляли.

[kikasso.livejournal.com]

Те кто через Балканы - чисто географически это либо Сирия, либо Ирак. Может афганцы, но которые уже давно кочуют. Думаю сирийцев там минимум 50%
Эритрея, Судан, Ливия, Йемен должны по морю добираться. В Израиле кстати 80% были эритрейцы, а не суданцы. И многие из них христиане, которые от мусульман убегали

[trurle.livejournal.com]

Т.е. Вы придерживаетесь сходной со мной точки зрения, что такой коридор таки был создан?

Нет, я не конспиролог; поэтому под словом "создание коридора" я имел в виду расширение каналов контрабанды людей в Германию из всяких диких стран - после того как фрау канцлерин пообещала сирийцам облегчение предоставление статуса беженца в Германии.

1. Для того, чтобы попасть на западные берега Турции (откуда идет поток беженцев в Болгарию и бывшие югославские страны) беженцам нужн1. Для того, чтобы попасть на западные берега Турции (откуда идет поток беженцев в Болгарию и бывшие югославские страны) беженцам нужно пересечь тысячекилометровое пространство довольно такой довольно упорядоченной старны, как Турция. о пересечь тысячекилометровое пространство довольно такой довольно упорядоченной старны, как Турция.

Да.

2. Турки легко могли бы препятствовать этой миграции. До недавних пор они довольно плотно контролировали границу и лагеря беженцев (в котрых в Турции свыше полутора миллионов только Сирийцев, если мне память не изменяет). Потом что-то произошло, и турки ослдабили контроль. Что произошло?

Ничего не произошло сверх того что обитатели лагерей беженцев решили что фрау канцлерин раздаст им ништяки в Германии. Они за этими ништяками и ломанулись, не вижу в этом ничего неожиданного.

3. Одного желания беженцев, наслушавшихся канцлерин, явно недостаточно для решения проблемы на первом (турецком) участке прорыва.

Не уверен что перемещение по Турции столь уж нерешимая проблема, для обитателей лагерей беженцев - за скромный бакшишъ.

[profi.livejournal.com]

Т.е. все произошло естественным путем, без того, чтобы кто-то сознательно приложил руку? В принципе это возможно. Но и вариант с легкой "помощь." исключать, ИМХО, нельзя. Если это и попахивает конспирологией, то самую малость. Эрдогану выгодно дополнителное давление на страны ЕС. У него еще и выборы на носу.

[trurle.livejournal.com]

Это была бы игра со спичками - потому что последнее что надо турецкими властям это массовые беспорядки в лагерях беженцев. Думается что дружественный к беженцам нейтралитет представляет собой более естественную турецкую политику.

[profi.livejournal.com]

Если называть намеренное ослабление контроля за лагерями и пограничного контроля на выходе "нейтралитетом" - да.

Кстати, а Вы слышали что-нибудь о беспорядках в турецких лагерях беженцев? Вот с курдами у ни серьезные терки. Но курды как раз не бегут. По крайней мере массово. Их, наверное, демографически не давит. :-)))))

[crdigger.livejournal.com]

Американцы "позорно бежали" почти отовсюду,поскольку ведут себя как слон в посудной лавке,а проамериканские режимы - почему-то всегда самые мерзкие и ненавистные.А сидеть десятки лет ,терять солдат и гоняться за партизанами нет дурных.Разрушили страну и свалили.Никакой культуры,с англичанами не сравнить.

[profi.livejournal.com]

Хе-хе. Современные англичане, боюсь, еще хуже.

Re: цинично

[elenia-gor.livejournal.com]

А алавиты не побежали бы? Их там миллион, не меньше и живут рядом со средиземным морем.

Re: цинично

[profi.livejournal.com]

Ну, кто успел бы - может и побежал. Руанада показала, что вырезать миллион - это быстро. При известном желании.

Re: цинично

[elenia-gor.livejournal.com]

Желания недостаточно, нужны подходящие условия. Сирия - не Руанда. Алавиты достаточно образованы, чтобы понимать, что их ждет при свержении Асада (при котором они были привилегированным меньшинством).