(no subject)

[grihan]

Вслед за Турцией на говно идёт и Южная Корея
(via)

Comments

[zloradskij.livejournal.com]

Будущее будет богатым на удобрения.

[shultz-flory.livejournal.com]

Турция и Корея идут нога в ногу.

[grihanm.livejournal.com]

мирсошёлсума

[grihanm.livejournal.com]

http://feanoturi.livejournal.com/691120.html?thread=3645872#t3645872

[rav-erev.livejournal.com]

Ну да. С некоторых пор эволюционисты заявляют, что спорить с креационистами им западло и образование не позволяет. В то время как креационисты имеют понтов поменьше и гонят свою пропаганду полным ходом, контрпропаганды не встречая. Естественно, при таком подходе креационисты будут завоевывать все новые и новые умы. А нынешние понты эволюционистов - позиция заведомо проигрышная. Ее никто не удерживал - ни попы, не желающие разговаривать с "богохульниками", ни коммуняки, брызжущие слюной в "оголтелых антисоветчиков".

Особенно такая позиция вредна, когда вопрос с (возможно ошибочной) точки зрения общества еще не закрыт. Т.е. с "плоскоземельцами" так себя вести можно. А с креационистами - нет. Даже с астрологами - и с теми нельзя. Не закрыт этот вопрос в обществе. Нужно не раскатывать презрительно губу, а терпеливо разъяснять, почему астрология чушь. И в случае астрологии тебе это, скорей всего, удастся. А в случае эволюции/креационизма ... ну ты знаешь, что я на этот счет думаю.

[grihanm.livejournal.com]

"контрпропаганды не встречая"
ну бехаеха. прямтаки. я не знаю что-там в южной корее, но в большинстве мира книги доккинза - бестселлеры, тим минчин собирает десятки тысяч на концерты, и билборды, и вообще дохера всего во всём мире. Да и кроме доккинза хватает я тут перечислял: http://grihanm.livejournal.com/324682.html

А креацианасты будут завоевывать все новые и новые умы потому что мозг людей не приспособлен для автоматического восприятия эволюционных принципов. Ну и вот http://feanoturi.livejournal.com/691120.html?thread=3645872#t3645872

[rav-erev.livejournal.com]

Бестселлеры ? Не преувеличивай. Не сравнимо по тиражу с главным оппонентом - Библией. Т.е. яйцеголовые товарищи покупают, но не более того.

Но главное даже не это. Ты помнишь, как Марков выступил по телевидению в компании попа и раввина и немножко подискутировал с ними об эволюции ? Так после этого многие френды его ругали. Мол, зачем это ? Ты сказал, что эволюция есть, поп с раввином сказали, что нет - зрители сделали вывод, что это две равноправных позиции, и "у каждого своя правда". Нельзя, мол, благородным эволюционистам в таком стыдном положении оказываться ! И не понимают, что если не оказываться, то постепенно будет усиливаться мнение, что правд не две, а одна - поповско-раввинская.

Заметь, я здесь за Маркова. У меня есть свои несогласия с теорией эволюции, но меньше всего я хочу, чтобы поповско-раввинская правда взяла верх над марковской.

[grihanm.livejournal.com]

Не преувеличиваю. As of January 2010, the English version of The God Delusion had sold over 2 million copies. It was ranked No.2 on the Amazon.com bestsellers' list in November 2006. In early December 2006, it reached No.4 in the New York Times Hardcover Nonfiction Best Seller list after nine weeks on the list. It remained on the list for 51 weeks until 30 September 2007. The German version, entitled Der Gotteswahn, had sold over 260,000 copies as of 28 January 2010. На каждого купившего есть несколько десятков скачавших. Библия есть у каждого дома - читали её единицы.

Мне твоё мнение кажется ошибочным. Тем, кто не хочет ничего знать - ничего не докажешь никогда. Даже силой.

Атеисты этого Ñ Ð¾Ñ‚ÐµÐ»Ð¸ - они этÐ

[old-leon.livejournal.com]

После прочтения Доккинза меня занимает только один вопрос - есть ли что-то более фундаментальное и авторитетное в области современного атеизма? Или это его вершина на данный момент?

Атеисты имеют полное право распространять свою идеологию и воспитывать своих детей в своём духе.

Я уверен, что служителей культа нужно отгонять от науки поганой метлой, пинками - и готов лично участвовать.

Но наши эволюционисты сами навлекли на себя эту напасть. Не надо было лезть в религию со своими глупостями. Просто потому, что они слишком мало знают о религии и почти ничего - о вере. А о том, чего не знаешь, лучше не выступать. Пока разговор идёт о биологии - им и карты в руки. А кавалерийские атаки на религию (типа "Юрий Гагарин летал в космос и никакого Бога там не видел" или "вся вера в Бога от нехватки серотонина в мозгу") приводят в конечном счёте к контр-атакам такого же дебильного уровня, только более массовым и жёстким.

Хотите преподавать моим внукам/правнукам дарвинизм - пожалуйста. Приветствую. Это наука. Только не впутывайте туда свою идеологию и мою религию, ибо ни то, ни другое - это не наука.

Re: Атеисты этого Ñ Ð¾Ñ‚ÐµÐ»Ð¸ - они эÑ

[grihanm.livejournal.com]

"После прочтения Доккинза меня занимает только один вопрос - есть ли что-то более фундаментальное и авторитетное в области современного атеизма? Или это его вершина на данный момент?"

Mы же с вами уже об этом говорили. Хватает - их воистину очень много. Их всех очень легко найти - хоть через википедию. Вы явно не сильно пытаетесь :) Вот тут я перечислял несколько http://grihanm.livejournal.com/324682.html

В 2004ом вышла книга нейробиолога Харриса "Конец веры", в 2006ом - "Иллюзия бога" этолога Доккинза, в 2007ом одна за другой - "Бог не любовь. Как религия всё отравляет" публициста Хитченса, и "Бог - неудачная гипотеза" известного физика Стенджера. В 2010ом Деннет опубликовал "Наука и религия", в этом году вышла книга де-Боттона "Религия для атеистов", с резкими антирелигиозными высказываниями в своих книгах и интервью выступил великий Хоккинг и всё это только гребень волны.

Моё мнение об агитке доккинза вам тоже известно - она за исключением одной-двух глав очень удачна для черпания приёмов дискуссии, общих сведений и воспитания молодёжи. :)

"Не надо было лезть в религию со своими глупостями."
Надо, Федя, надо (с) :)

"они слишком мало знают о религии и почти ничего - о вере."
достаточно. я кстати не думаю что там есть вообще что-то, что нужно знать. Достаточно понять уровень аргументации, основные догмы и приёмчики промывки мозгов - и несостоятельность сразу становится очевидна. Остальное просто бессмысленная информация, типа "бешенство у животных вызывают женщины колдуньи", "раскиданные ногти могут вызвать выкидыш" или "черти на птичьих ногах прячутся в развалинах". И это ещё не самое глупое.

"Юрий Гагарин летал в космос и никакого Бога там не видел"
Вы мне ещё в первый раз не ответили: неужели видел??? Чем этот аргумент вас раздражает, я не пойму? Если какая-то бабка думала, что бог сидит на небе - то этот аргумент ей как раз подходит. Вам не подходит? Ну не надо - вам подходит аргумент про свободу воли - ловите :)

"вся вера в Бога от нехватки серотонина в мозгу"
Не вся - но большое количество - вполне может быть. Только там не от серотонина, а от количества рецепторов к серотонину в определённых участках мозга. :)

"приводят в конечном счёте к контр-атакам такого же дебильного уровня, только более массовым и жёстким."
Ну конечно, давайте ходить перед мракобесами на цыпочках, чтоб не дай бог не оскорбить их ранимые чуйства. Простите нас великодушно за карикатуры на мухаммада - разрешаем вам убить карикатуриста.

"внукам/правнукам дарвинизм"
Прошу вас, пожалуйста, перестаньте использовать этот термин. Не называете же вы закон всемирного тяготения Ньютонизмом.

"это не наука"
Наука - это всё (это моя гипотеза, попробуйте опровергнуть :)).

Re: Наука - это всё

[old-leon.livejournal.com]

"Наука - это всё".

Дорогой []grihanm, на скрижали! Всё остальное - пустяки. А это может служить центральным пунктом нашего протокола о разногласиях. В этой гипотезе всё дело. Однако, не подумайте, что мне хочется преодолеть разногласия и перетащить Вас в свою веру. Отнюдь. Оставайтесь при своей науке, которая всё. У меня нет проблем с наукой.

Вопрос в том, как при этом Вы строите свои взаимоотношения с религией. Мне кажется, что мирному сосуществованию атеистов и религиозных, постороенному на взаимном уважении, равенстве и общих интересах, нет разумной альтернативы. Свобода совести предполагает равно свободу вероисповедания и свободу атеистической пропаганды. Атеисты (и гомосексуалисты) должны пользоваться такими же правами и свободами, как и я.

Каковы же наши общие интересы? Я считаю, что это просвещение, воспитание, отпор всякому мракобесию, манипуляции сознанием, лженауке, шарлатанству и фанатизму. Кроме того, мы можем противостоять политике натравливания одних граждан на других. Я заинтересован в этом не меньше вас и готов сотрудничать с атеистами на этом поле.

Однако, если вы предпочитаете не сотрудничество, а тотальную войну с религией как таковой - и на это вы имеете полное право. Это ваш свободный выбор. Но в этом случае не надо забывать простого факта: любую войну можно как выиграть, так и проиграть.

Re: Наука - это всё

[grihanm.livejournal.com]

Пожалуй соглашусь. Хотя вероятно у нас могут возникнуть разногласия по поводу того что можно считать войной, а что нет.