"не будет никакой разницы между "еврейским государством" и "государством евреев"" Вот это-то похоже мне и не нравится...
"Вам уже неоднократно говрили, что ортодоксы скорее согласятся отделиться от гойского государства (как это делают самые последовательные - нетуристы картежники), чем потерять монополию в делах духовных."
Дык это вообще-то я сам говорил :) Cпопротивление ортодоксов и в том и в другом случае будет одинаково жёстким. Это не фактор. А если нет - так даже хорошо - мы скажем "уравниваем вас с реформистами" они скажут "ни за что! лучше вообще отделите религию!!" - А мы скажем "вот вы и попались, Штирлиц!" :))
"Занд, например, четко связывает все с религией, отрицая существание национальной специфики и национальных интересов. "
Занд про религию в книжко говорит очень мало, и только гнёт линию отсутствия нации. С его точки зрения религия - чушь о которой и говорить нечего, а нации нет, значит еврейского гос-ва быть не может. А я говорю - нация есть, и определяется она - "вероисповеданием" во всех-любых своих проявлениях (а в галуте так оно и есть на самом деле!), и ничего такого сташного в этом нет.
"Это очень сискуссственная конструкция. Очень." в мире вообще всё основано исключительно на нашем восприятии :)
"мне и хабадники кажутся милыми" Мне многие отдельные люди кажуся милыми везде. Я знаком с милейшим и талантливейшим израильским хареди. Hо я говорю именно о идеях, о истинно либеральном восприятии реальности многими течениями иудаизма или "иудаизма" - как хотите. Об определении евреев, о восприятии мира, добра и зла - то что в израиле оккупированно ортодоксами, и то что не уйдёт даже если мы отделим религию от государства.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: Вдогонку
Date: 2011-04-04 07:42 pm (UTC)Вот это-то похоже мне и не нравится...
"Вам уже неоднократно говрили, что ортодоксы скорее согласятся отделиться от гойского государства (как это делают самые последовательные - нетуристы картежники), чем потерять монополию в делах духовных."
Дык это вообще-то я сам говорил :)
Cпопротивление ортодоксов и в том и в другом случае будет одинаково жёстким. Это не фактор. А если нет - так даже хорошо - мы скажем "уравниваем вас с реформистами" они скажут "ни за что! лучше вообще отделите религию!!" - А мы скажем "вот вы и попались, Штирлиц!" :))
"Занд, например, четко связывает все с религией, отрицая существание национальной специфики и национальных интересов. "
Занд про религию в книжко говорит очень мало, и только гнёт линию отсутствия нации. С его точки зрения религия - чушь о которой и говорить нечего, а нации нет, значит еврейского гос-ва быть не может. А я говорю - нация есть, и определяется она - "вероисповеданием" во всех-любых своих проявлениях (а в галуте так оно и есть на самом деле!), и ничего такого сташного в этом нет.
"Это очень сискуссственная конструкция. Очень."
в мире вообще всё основано исключительно на нашем восприятии :)
"мне и хабадники кажутся милыми"
Мне многие отдельные люди кажуся милыми везде. Я знаком с милейшим и талантливейшим израильским хареди. Hо я говорю именно о идеях, о истинно либеральном восприятии реальности многими течениями иудаизма или "иудаизма" - как хотите. Об определении евреев, о восприятии мира, добра и зла - то что в израиле оккупированно ортодоксами, и то что не уйдёт даже если мы отделим религию от государства.