(no subject)

[grihan]

очень важная статья, однозначно (на мой взгляд) показывающая, что еврейство не в генах и не в религии - а исключительно в голове.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

абсолютно согласна, что в Израиле - ИМЕННО так. в голове и более нигде не важно.


в галуте ужы не так.

[grihanm.livejournal.com]

мне кажется в галуте тоже может быть так. Мои последние религиозные родственники остались 3-4 поколения до меня. Но я рос с сознанием своего еврейства, не зная почти ничего о еврейской религии.

[tandem-bike.livejournal.com]

а где Вы росли?

я 3/4 росла тоже с сознанием своего, но в ДИКО антисемитском обществе, где расовое чужство было обострено до предела - мы знали кто в классе даже на четверть еврей.

но мне умные люди сказали что это Москва и спецшкола - мол в Нижнем не было так, в Сибири совсем не так..

[grihanm.livejournal.com]

я как раз из Hижнего :) уехал из России в 13 лет, антисемитизм был, но не дикий.

[tandem-bike.livejournal.com]

из Нижнего Кисочка Ю. я от нее переняла выражение "и что, сцуко, характерно..." :-)))

[grihanm.livejournal.com]

не знаком

[az-67.livejournal.com]

нет ничего однозначного
у одних в голове, у других в сердце, воспитании, в генах. в чем угодно

[tandem-bike.livejournal.com]

а с выражением?

[grihanm.livejournal.com]

с выражением yes

[grihanm.livejournal.com]

в чём угодно - это в голове :) кто евреем себя считает - тот им и является

[meshulash.livejournal.com]

Ясно, что в голове. Спрашивается только, что именно в голове?

[grihanm.livejournal.com]

"тараканы" :)

[taki-net.livejournal.com]

Ну так это специальная СОВЕТСКАЯ сконструированная еврейская идентичность, основанная на СОВЕТСКОМ расовом мифе ("я на треть половину русский, на четверть украинец и на четверть башкир").

Каким образом советский бредовый миф, не имеющий отношения ни к традиционной Галахе, ни к представлениям о еврействе "модернизированного" (консервативного etc) иудаизма - может быть основой для идентификации еврейства? Как раз тот факт, что советские евреи привезли этот конструкт в Израиль и до известной степени добились (молчаливого) его признания истеблишментом - вопиет против концепции единой еврейской идентичности.

[tandem-bike.livejournal.com]

идентификации еврейства такие же разнообразные как и само еврейство.

я возвращаюсь к своему трехголовому тезису -

1) в стране типа Америка ( также Австралия, Канада, Англия, большая часть Зап.Европы) - "смоидентифицироваться как еврей" можно только черз религию иудаизм - иначе эта еврейская этничность растворяется совсем и получается типа Саркози или Майкла Дугласа. у обоих "есть еврейские корни" но один француз другой американец, и все.

2) в стране типа Россия (также Иран или Судан и большая часть третьего мира) - "самоидентифицироваться как еврей" можно только через прямую дискриминацию окружающих вплоть до гонений, или в более мягком русском случае, через невосприятие "первичного населения" тебя как своего. примерно так же как черный на амер. Юге себя чувствует скажем "чернее" чем в апстэйт ньюйорке, где почти два века расовая идентификация менее острая, и где расово-смешанные пары не вызывают удивоения или осуждения, а вообще ничего не вызывают.

3) в Израиле можно "самоидентифицироваться как еврей" любым способом, и сотаваться евреем не превращаясь в Саркози.

поэтому ничего советского и бредового я не вижу тут - да, мне рано дали понять что евреи "не свои" и что я еврейка а не русская. вот и весь контрукт, для него Галаха не нужна. мало того, мне успели дать понять что 5й пункт дело тонкое, и половинки тоже не совсем "свои", а четвертинки тоже в чем-то подозрительны.

об этом много у Аксенова, кстати. он, "половинка" - очеь остро ощущал этоп почти нацисткое кровеотмеряни е- а в этом сколько еврея? а в том?

моя мама, "половинка" с русской фамилией и золотым дипломом, по собеседованию без экзаменов шедшая в первый мед, была информиривана что она "вторая" половинка и что третьей не будет, на половинок тоже лимит, знаете ли.

КАК можно жить в таких условиях и не ощущать себя черным на юге?

[taki-net.livejournal.com]

Как обычно, мы не поняли друг друга.

Ну и ладно.

[grihanm.livejournal.com]

Я не уверен что тут что-то чисто советское... Тут в штатах тоже любят в подробностях обсуждать собственное происхождение, ну и в израильской школе тоже. Помню в моей круче всего считалось быть полу-ашкеназом полу-сефардом, а я гордился, что у меня мама в Румынии родилась (мол не чисто-русский). Линия раздора в классе проходила между право-лево (моледет-мерец). Хотя, с большой вероятностью, учись с нами арабы, раздор был бы по линии евреи-арабы.

[grihanm.livejournal.com]

1. Можно-ли "смоидентифицироваться как еврей" через реформизм? Это конечно как бы религия, но уж как-то не слишком... Еврейский клуб.

[grihanm.livejournal.com]

Я кстати тоже не понял, что именно "вопиёт против концепции единой еврейской идентичности". Человек считает себя евреем (по галахе, религии, бзику, какаяразница) - он считает евреев "своими" евреи считают его "своим" - что ещё надо?

[tandem-bike.livejournal.com]

мне кажется можно, через любое коммюнити, даже не признаваемое другими ответвлениями иудаизма.

одиозные даже для реформистов "мессианские евреи" - кто я чтобы им возражать, раз они себя так называют.. коммюнити-то есть и у них.

[taki-net.livejournal.com]

Ничего не надо, все нормально (у него).