grihan: (nos)
grihan ([personal profile] grihan) wrote2015-07-15 09:03 pm
Entry tags:

Антропогенное глобальное занавоживание

В конце 19 века города были завалены конским навозом как сугробами, и тогдашние инженеры городского планирования предсказывали, что в ближайшем будущем, если рост населения в городах не остановится, навоз покроет улицы на высоту человеческого роста. Причём предсказывали совершенно адекватно, не врали, не подделывали данные, и искренне волновались за судьбу цивилизации.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2015-07-16 01:34 am (UTC)(link)
Но хоть нобелевских премий тогда не было.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-07-16 01:40 am (UTC)(link)
Навоз-то все своими глазами видели и совими носами нюхали - его пропагандировать не надо было. Так что даже если бы НП и была - то её бы дали за внедрение моторного транспорта, а не за популяризацию вреда навоза. :)

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2015-07-16 01:53 am (UTC)(link)
С тех пор что-то изменилось. Навоз многим милее.

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-07-16 02:15 (UTC) - Expand

[identity profile] alleukemist.livejournal.com 2015-07-16 02:11 am (UTC)(link)
Этот пример - основа моего исторического оптимизма.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/ 2015-07-16 02:15 am (UTC)(link)
Прочитал версию ( http://aftershock.su/?q=node/33855 ), что занавоживание случилось в том числе из-за того, что навоз перестал быть нужным в сельском хозяйстве. Фермеры перешли на птичий помёт, и фосфатные удобрения придуманые химиками 19 века.
Так как ни странно, прогресс может давать странные эффекты второго порядка, а не обязательно монотонно улучшать качество жизни.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-07-16 02:18 am (UTC)(link)
Это так, но скорее всего с ростом урбанизации навоза и без этого стало бы черезчур много.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/ 2015-07-24 08:31 pm (UTC)(link)
http://wwwinfo.jinr.ru/~jinrmag/win/2011/18/so18.htm ( снижение количества землетрясений при испытаниях ядерных бомб )

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-07-24 09:12 pm (UTC)(link)
Отлично. Надо вернуть.

Апофеоз предсказизма

[identity profile] profi.livejournal.com 2015-07-16 05:18 am (UTC)(link)
Коммунизм - это когда у каждого будет свой вертолет, и можно будет летать в соседний город за мясом.

Re: Апофеоз предсказизма

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-07-16 12:01 pm (UTC)(link)
И туалетной бумагой

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-07-16 05:40 am (UTC)(link)
Правильно, лучше ничего не делать - авось как-нибудь само разрулится. Это так по-русски.

[identity profile] messala.livejournal.com 2015-07-16 06:55 am (UTC)(link)
Вообще-то да, когда не знаешь, что делать, и нужно ли что-нибудь делать вообще, лучше ничего не делать, чем снимать штаны и бегать.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-07-16 11:48 am (UTC)(link)
Не, по русски, это говорить "всёвыврёти" и "доказательств нет!". Позиция "ничегонеделать" - она разумная и кстати вполне в рамках мейнстримного обсуждения.

См. тут, например.
http://cen.acs.org/articles/88/i35/Forum-Climate-Change.html

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-07-16 06:01 pm (UTC)(link)
Кристи мейнстрим? Вы смеетесь? Или вы в первый раз о нем услышали? Он самый настоящий outlier, тащемта.

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-07-16 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2015-07-17 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-07-17 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2015-07-17 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-07-17 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2015-07-17 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-07-17 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2015-07-17 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-07-17 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2015-07-17 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-07-17 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2015-07-17 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-07-17 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2015-07-17 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-07-17 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-07-18 02:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2015-07-18 02:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-07-18 02:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-07-26 23:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2015-07-27 01:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-07-27 02:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2015-07-27 03:11 (UTC) - Expand

[identity profile] konevin.livejournal.com 2015-07-16 06:09 am (UTC)(link)
Это положение дел совершенно не изменилось,только суть не в честности ошибающихся и не в прогрессе. Честность и прогресс -очень и очень расплывчатые понятия. Суть же в том, что "меньшинство право а не большинство". Учёных,художников,врачей,...до жопы, а делом занимаются единицы.Эта ситуация и возникла с развитием науки и отделением её от мамы теологии.Возникла специализация, а специалист ВСЕГДА ОШИБАЕТСЯ.Если посмотреть на Нобелевских лауреатов и особенно почитать их выступления на получении премии-то бросается в глаза именно энциклопедичность этих людей.Это меньшинство мало и редко ошибается в предсказании будущего.

Масса узких специалистов ничего не создаёт в науке-это балласт для остойчивости этого Титаника.
Edited 2015-07-16 06:10 (UTC)

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2015-07-16 07:15 am (UTC)(link)
прям сугробы? А где фотки?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-07-16 12:00 pm (UTC)(link)
В интернетах есссно :)

[identity profile] varana.livejournal.com 2015-07-16 07:35 am (UTC)(link)
Можно ведь было собирать и продавать для удобрения. Еще и как топливо годится.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-07-16 11:49 am (UTC)(link)
Так и делали, пока не изобрели искусственные более эффективные удобрения.

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2015-07-17 01:00 (UTC) - Expand

[identity profile] anansie.livejournal.com 2015-07-16 09:05 am (UTC)(link)
навоз - не пластик, разлаегается.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-07-16 11:50 am (UTC)(link)
Ну вот, как-то они не успевали его вывозить нормально.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-07-16 09:22 am (UTC)(link)
И что, неужели общество отреагировало иначе, чем снижением выброса транспортными средствами навозосодержащих веществ?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-07-16 11:59 am (UTC)(link)
Если честно я не в курсе как общество реагировало. Конференции тогдашние к единому мнению не пришли. Проблема навоза сохранялась до транспортной революции (которую, вероятно, и катализировала)

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-07-16 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-07-16 12:32 (UTC) - Expand

[identity profile] lizasdad.livejournal.com 2015-07-16 02:42 pm (UTC)(link)
Я хорошо помню апокалиптические сценарии середины 70х о том, что через 10-20 лет вообще вся нефть кончится.

Абсолютно всерьез обсуждалось во многих журналах, я был школьник и хорошо помню детали дискуссии. Видимо это были правнуки тех самых ученых, которые беспокоились по поводу навоза.



[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-07-16 02:52 pm (UTC)(link)
Пари Эрлиха с Саймоном

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%85,_%D0%9F%D0%BE%D0%BB#.D0.9F.D0.B0.D1.80.D0.B8_.D0.AD.D1.80.D0.BB.D0.B8.D1.85.D0.B0_.D1.81_.D0.A1.D0.B0.D0.B9.D0.BC.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC

Вообще надо чтоб алармисты побольше таких пари с антиалармистами заключали. Тогда их дурь лучше будет всякому видна (с). Ну или наоборот - доверие заработают. А так - болтуны болтунами все выглядят.