grihan: (nos)
grihan ([personal profile] grihan) wrote2012-05-02 11:44 pm
Entry tags:

XXI век - век воинствующего атеизма?

Естественно корни у всего этого лежат гораздо раньше и в 20-ом и даже 19-ом веках. И Ленон пел "and no religion too" и Рассел писал про чайник, и герои Достоевского (не самые лучшие естественно) ходили в соответствующие кружки. B ссср под видом атеизма продавали религию марксизма-ленинизма. Однако в западном обществе, некий особый всплеск, именно массовой культуры, начиная от научнопопулярной литературы, через современное искуство, к общественным акциям и (около)политическим организациям - всё это воспрянуло в невиданных масштабах именно в веке двадцать первом.


Наука и науч-поп
Именно в начале нового тысячелетия вдруг откуда ни возьмись появился целый шквал соответствующей литературы. В 2004ом вышла книга нейробиолога Харриса "Конец веры", в 2006ом - "Иллюзия бога" этолога Доккинза, в 2007ом одна за другой - "Бог не любовь" публициста Хитченса, и "Бог - неудачная гипотеза" известного физика Стенджера. Bсе стали бестселлерами, особенно среди молодёжи, многие остаются до сих пор. Волна и не думает спадать - в 2010ом Деннет опубликовал "Наука и религия", в этом году вышла книга де-Боттона "Религия для атеистов", с резкими антирелигиозными высказываниями в своих книгах и интервью выступил великий Хоккинг и всё это только гребень волны.

Помимо атеистических публицистики и научпопа постоянно публикуются многочисленные работы в научных журналах про биохимические и социальные причины склонности к вере, про её эволюционные корни, а иногда и вовсе с безапеляционными заявлениями о несостоятельности гипотез "рационального дизайна" и "создания человека по образу и подобию Бога". Ведутся исследования об уровне агрессивности, альтруистичности, интеллекта верующих людей в сравнении с атеистами - вот кое-что из последних публикаций по этой теме. Количество информации растёт как снежный ком - несомненно это одна из наиболее популярных тем.

Поп-культура и искуство
Сейчас пожалуй не найдётся человека, который не слыхал про Летающего Макаронного Монстра. А ведь пастафарианская церковь была заложена всего 7 лет назад, в 2005ом. А в 2009ом какой-то австриец добился права сфотографироваться на официальный документ с дуршлагом на голове (via). Глупо, зато про войну смешно. Собственно не более глупо, чем мусульманки в накидках, сикхи в чалмах или иудеи в штреймлах.

Паралельно становится черезвычайно востребованным эпатирующее религию искуство (пара неплохиx обзорoв: 1, 2 via [livejournal.com profile] profi), и высмеивающая религию сатира. Покойный Джордж Карлин (один из основателей жанра), Тим Минчин, Дара O Бриен - собирали и собирают многотысячные аудитории по всему миру.

Одно из любимых:

Не исключено, что подобно тому, как христианская вера вдохновляла творцов эпохи возрождения, атеизм начинает вдохновлять творцов современности.

Так почему именно сейчас? И что же двигает всеми этими "богохульниками"? Почему-почему - ну накопилось, достали. Почему коты лижут свои гениталии тоже объяснить? Мне почему-то не охота об этом рассуждать. Всё банально. 9/11 и прочий исламизм, священники-педофилы, сенаторы-мракобесы итд. (Кстати без ксенофобии тоже не обошлось - ну и правильно, долой толерастов!). Лично меня оно радует, а на обиженных воду будем возить. А что будет? Шашлык из тебя будет. Придёт Бог и всех накажет. Так всё и будет, пока религия не будет загнана в дальний угол и не перестанет играть повсеместно какую-либо роль в общественной жизни. А пока - "богохульство" и "оскорбление чувств верующих" (в рамках дозволенного разумеется) - наше всё.

А это просто подборка картинок на память





[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2012-05-03 03:53 am (UTC)(link)
>богохульство и оскорбление чувств верующих - наше всё
Э-э, разочаровываешь. Намеренное оскорбление кого-либо это, знаешь, не комильфо. Подавляющее большинсво верующих к тебе не лезут со своей религией. Оскорбляя их "превентивно" ты ставишь себя ниже. Возникает вопрос, зачем тебе это надо? Тебе мешает что кто-то верит? Ты обязан влезть, разозлить, оскорбить кого-то только из-за его веры? Это, знаешь, обычный bullying.

Куда прошли времена, когда между верующими и атеистами могли быть содержательные филососфские беседы бес фанатизма?...

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-05-03 04:16 am (UTC)(link)
Там в скобках "в рамках дозволенного"... Вот забавное видео о "беседах атеистов с верующими" :)



Кстати одна из таких (настоящих) публичных бесед была недавно между Доккинзом и Коллинсом - оба биологи, оба лютые противники креационизма и рационального дизайна, но при этом Коллинс считает себя верующим христианином - погугли если интересно.

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2012-05-03 03:09 pm (UTC)(link)
Намеренные оскорбления в рамках дозволенного? Звучит замечательно.

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2012-05-03 03:17 pm (UTC)(link)
Дело не в споре верующих с атеистами (который действительно абсурден из-за полной несовместимости логических платформ, хотя временами довольно интересен, когда умные люди спорят), а с желанием намеренно оскроблять (в последствии тихонечко поставленном в кавычки, которых изначально не было).

Одно дело иметь право на свою точку зрения и пресекать всяческое на нее посягательство, а другое - хотеть и призывать намеренно оскорблять оппонентов.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-05-03 04:20 am (UTC)(link)
И ещё - я намеренно никого не оскорбляю, оскорбляется он сам - я к нему домой и в церковь не лезу. Если они могут вешать рекламные плакаты на улице - почему их нельзя вешать мне?

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2012-05-03 03:08 pm (UTC)(link)
>И ещё - я намеренно никого не оскорбляю, оскорбляется он сам - я к нему домой и в церковь не лезу

Принято. Хотя это противоречит желанию намеренно оскорблять как ты это писал.


>Если они могут вешать рекламные плакаты на улице - почему их нельзя вешать мне?

Потому что поступая как те, кого ты ненавидишь, ты по определению опускаешься до их уровня. Если тебе нравятся дискуссии типа "Дурак - сам дурак", тогда я бы понял. Но я бы не захотел.

Если плакаты, которые ты бы хотел вешать, намеренно провоцируют и оскорбляют верующих, то ты опускаешься до уровня тех религиозных фанатиков, которых ты не любишь, и ниже уровня подавляющего большинства верующих, которые в твою жизнь никак не лезут, даже плакатами.

Твоя логика ничем не лучше например "почему они могут кидать битые бутылки и окурки на улице, а я не могу"? Да потому что уважающий себя человек не будет делать то что делают всякие отморозки, верно?

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2012-05-03 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com - 2012-05-03 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2012-05-03 15:34 (UTC) - Expand

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-05-03 04:22 am (UTC)(link)
богохульство - богоугодное дело )

[identity profile] amir-khabib.livejournal.com 2012-05-03 04:23 am (UTC)(link)
как я уже писал на примере нашего Натана и Мэтта - троллить верующих дабы укрепить их в своей вере еще больше - богоугодное дело!

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2012-05-03 04:26 (UTC) - Expand

[identity profile] amir-khabib.livejournal.com 2012-05-03 04:24 am (UTC)(link)
кстати сейчас мы обсуждаем с ним тот неоспоримый факт что пророк Мухаммад был красным лососем на самом деле, а коалы являются второй реинкарнацией Иисуса Христа.

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2012-05-03 04:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amir-khabib.livejournal.com - 2012-05-03 04:35 (UTC) - Expand

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-05-03 04:34 am (UTC)(link)
Пост в жанре подросткового бунта :)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-05-03 04:40 am (UTC)(link)
Подростки бунтуэ :)

Image
Image
Image

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-05-03 04:42 am (UTC)(link)
Я в основном не про этих господ, а про уважаемого автора поста :)

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2012-05-03 04:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2012-05-03 05:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2012-05-03 05:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2012-05-03 05:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2012-05-03 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com - 2012-05-03 15:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2012-05-03 06:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2012-05-03 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2012-05-03 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2012-05-03 04:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2012-05-03 04:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2012-05-03 04:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2012-05-03 04:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2012-05-03 04:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2012-05-04 02:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2012-05-04 02:19 (UTC) - Expand

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2013-05-03 09:59 pm (UTC)(link)
что-то общее у них во взгляде.

[identity profile] gottfrid.livejournal.com 2012-05-03 05:58 am (UTC)(link)
Роняешь планку.
Можно быть атеистом, даже воинствующим но зачем же изображать быдляка?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-05-03 11:24 am (UTC)(link)
В чём, забодай меня комар, выражается "быдлячество"? Вот тут и в недавнем посте описаны и упомянуты многие акции - какие из них "быдляцкие" (из тех которые я одобряю, потому что если внимательно прочитаешь - я одобряю не все)?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-05-04 02:03 am (UTC)(link)
http://grihanm.livejournal.com/324682.html?thread=3673162#t3673162

[identity profile] profi.livejournal.com 2012-05-03 08:00 am (UTC)(link)
...В ответ на сожженный христианский храм мы сожжем еще 30 дополнительных коранов...

Фунаменталистская версия атеизма не менее мерзка, чем фундаменталистская версия любой религии. Агрессивная пропаганда атеизма не вызывает у меня никаких симпатий.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-05-03 11:27 am (UTC)(link)
Вы не поняли пост про "бритву"... Вот тут и в недавнем посте описаны и упомянуты многие акции - какие из них "агрессивной" пропагандой (из тех которые я одобряю, потому что я одобряю далеко не все)?

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-05-03 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2012-05-04 02:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-05-04 06:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2012-05-04 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2012-05-04 02:03 (UTC) - Expand

Офф-топ

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-05-04 06:24 (UTC) - Expand

Re: Офф-топ

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-05-04 14:55 (UTC) - Expand

Re: Офф-топ

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-05-04 15:21 (UTC) - Expand

Re: Офф-топ

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-05-04 15:01 (UTC) - Expand

[identity profile] jacobgg.livejournal.com 2012-05-03 08:27 am (UTC)(link)
Этот спор иррационален изначально, что-то вроде выяснения отношений между рациональными и мнимыми числами. Кто там больше прав и у кого доводов больше?

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2012-05-03 03:16 pm (UTC)(link)
Дело не в споре верующих с атеистами (который действительно абсурден из-за полной несовместимости логических платформ), а с желанием намеренно оскроблять (в последствии тихонечко поставленном в кавычки, которых изначально не было).

Одно дело иметь право на свою точку зрения и пресекать всяческое на нее посягательство, а другое - хотеть и призывать намеренно оскорблять оппонентов.

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2012-05-03 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com - 2012-05-03 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2012-05-03 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com - 2012-05-03 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2012-05-03 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com - 2012-05-03 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2012-05-03 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com - 2012-05-03 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sparrowj.livejournal.com - 2012-05-04 06:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2012-05-04 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sparrowj.livejournal.com - 2012-05-04 15:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2012-05-05 02:11 (UTC) - Expand

[identity profile] profi.livejournal.com 2012-05-04 06:17 am (UTC)(link)
который нужно учитывать при принятии каких-либо решений или при предпринимании каких-либо действий

Еще как нужно. И с точки зрения законов, и с точки зрения этики (о чем я написал выше).
(deleted comment)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-07-03 12:12 pm (UTC)(link)
Ну а чё - коменты ок +/-. Хотя бы не как тут - уже хорошо http://www.youtube.com/watch?v=-ZuowNcuGsc&feature=player_embedded