grihan: (Default)
grihan ([personal profile] grihan) wrote2012-02-09 10:03 am
Entry tags:

Доккинз крассава!!!



В январе правительство Великобритании объявило о том, что отменит финансирование школ, в которых в курсе естествознания будет преподаваться теория креационизма, объясняющая причины происхождения жизни на Земле божественным замыслом.

С Б-жьей помощью скоро повсеместно :)

via

[identity profile] trurle.livejournal.com 2012-02-09 03:09 pm (UTC)(link)
Повсеместно на территории бывшей Британской Империи? Считая сюда Оклахому и Бней-Брак?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-02-09 03:23 pm (UTC)(link)
рано или поздно )

[identity profile] trurle.livejournal.com 2012-02-09 03:25 pm (UTC)(link)
Скорее небо упадет на землю.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2012-02-09 03:19 pm (UTC)(link)
Завидую самой черной завистью. У нас вот наоборот все происходит.

Офигенная картинка:)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-02-09 03:23 pm (UTC)(link)
Змия не хватает, и подглядывающих хихикающих инопланетян из предидущего поста )

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2012-02-09 03:52 pm (UTC)(link)
А Путен сказал, что в русских школах основы религий будут читать попы.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-02-09 08:28 pm (UTC)(link)
Путена - на мыло! )

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2012-02-09 04:24 pm (UTC)(link)
Я хоть и не воинствующий атеист, и совсем даже не атеист, но в школе место науке и знаниям. А религии место только на уроке слова божия (если в данной стране такое есть) или уроке истории религий, которая должна быть везде. Поэтому нефиг религию подавать под маской науки. Эти две вещи отдельные и от смешения страдают обе.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-02-09 08:29 pm (UTC)(link)
+100500

[identity profile] brigitta-z.livejournal.com 2012-02-09 04:32 pm (UTC)(link)
Картинка замечательная, сколько ума в глазах рептилий...

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-02-09 08:29 pm (UTC)(link)
А ведь сейчас согрешат! :)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2012-02-09 05:13 pm (UTC)(link)
Ситуация менее благолепная для Великой (когда-то) Британии, если поинтересоваться вопросом шариата в школах.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-02-09 08:30 pm (UTC)(link)
Надеюсь, над этим тоже работают.

кстати

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-02-11 04:48 am (UTC)(link)
http://news.walla.co.il/?w=//2507964

Каждому воздастся по вере его.

[identity profile] profi.livejournal.com 2012-02-09 06:52 pm (UTC)(link)
Ничего не докажете. Я же знаю, что сначала эти твари съели Адама и Хаву. Что запустило симулякр эволюции. С целью скрыть замысел Всевышнего от всяких троллей. Вот арбат с московской львицей произошли по образцу и подобию. А Вы - от двоюродного дяди предков недошимпанзе, причем - по неясному плану и сбивающейся последовательности. Каждому воздастся по вере его.

Re: Каждому воздастся по вере его.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-02-09 06:56 pm (UTC)(link)
львица уже прощения попросила. Она ко мне явно неравнодушна :) Я уже давно замеил, что произвожу очень положительное впечатление на бабушек и тёть предпенсионного возраста :))

Re: Каждому воздастся по вере его.

[identity profile] profi.livejournal.com 2012-02-09 07:01 pm (UTC)(link)
Хорошо, если так. Кстати, насчет "предпенсионного" Вы, кажется, ошибаетесь. Если судить по стилю разговора и количеству публикаций, она - Вашего возраста. Даже не моего.

Re: Каждому воздастся по вере его.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-02-09 07:04 pm (UTC)(link)
Не-не - она не молодА, это 100%, видал даже её фотку, когда-то знал настоящее имя - надо поискать. И она работает кажется не в России сейчас и публикуется нормально - материаловеденье вроде.

Re: Каждому воздастся по вере его.

[identity profile] profi.livejournal.com 2012-02-09 07:17 pm (UTC)(link)
А вот и нет. Я точно знаю, о ком идет речь.

Люди, подобные нашей сегодняшней собеседнице Марии Александровне Калининой, встречаются сегодня нечасто. Она кандидат химических наук, ведущий научный сотрудник Института физической химии и электрохимии РАН, специалист в области физической химии поверхностных явлений, то есть серьезный ученый — человек, всецело посвятивший себя науке. И в то же время Мария Александровна — постоянный сотрудник Христианского церковно-общественного радиоканала «София»: автор и ведущая программы «Плоды просвещения» католической студии «Дар». Круг интересов нашей гостьи, постоянная тема ее радиопрограмм — пограничные вопросы веры и науки, их кажущаяся несовместимость и возможность диалога между ними. Полагаем, что познакомиться с размышлениями нашей гостьи на эту важную тему читателям «Континента» будет особенно интересно — именно потому, что в основе их лежит действительно уникальный личный опыт — современного научного работника христианина.


http://erm-kontinent.livejournal.com/119950.html

Калинина Мария Александровна, ведущий научный сотрудник лаборатории физической химии супрамолекулярных систем, кандидат химических наук, стаж работы свыше 7 лет

http://www.phyche.ac.ru/?page_id=417

Вполне себе молода. Моложе меня - 100%

Re: Каждому воздастся по вере его.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-02-09 07:33 pm (UTC)(link)
ойблин!!! Точно!!! 1973 г.р. - прям в её профайле!!! Салага - а я перед ней тут распинаюсь чёрт меня дери!!!

(хотя с другой стороны нет ничего плохого в том, чтобы нравиццо тётям и помоложе :))

Re: Каждому воздастся по вере его.

[identity profile] profi.livejournal.com 2012-02-09 07:18 pm (UTC)(link)
А как я, по-Вашему, Хирша считал?

Re: Каждому воздастся по вере его.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-02-09 07:34 pm (UTC)(link)
Тётям длинный Хирш не к лицу! Ой... То есть может как раз к лицу!!! Ой... Ну всё... :))

Re: Каждому воздастся по вере его.

[identity profile] profi.livejournal.com 2012-02-10 07:28 am (UTC)(link)
Длинный Хирш всем к лицу. Особенно тетям, кличущим себя "профессором".

Re: Каждому воздастся по вере его.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-02-09 07:36 pm (UTC)(link)
А какой жe у неё хирш - если уж вы считали? :)

Re: Каждому воздастся по вере его.

[identity profile] profi.livejournal.com 2012-02-10 07:26 am (UTC)(link)
Kalinina MA (с учетом того, что тут могут быть и другие Калинины М.А., хотя по тематике - она). Публикации с 1990 года (а вдруго она не только воцерквленный лев, но и вундеркинд?)

Results found: 30

Sum of the Times Cited [?] : 82
Sum of Times Cited without self-citations [?] : 60

Citing Articles[?] : 65
Citing Articles without self-citations [?] : 55

Average Citations per Item [?] : 2.73

h-index [?] : 5


Для сравнения

Molev G*

Results found: 9

Sum of the Times Cited [?] : 67
Sum of Times Cited without self-citations [?] : 64

Citing Articles[?] : 60
Citing Articles without self-citations [?] : 58

Average Citations per Item [?] : 7.44

h-index [?] : 4

Как видите, публикаций у нее втрое больше. А общая сумма цитирования и Хирш - сравнимы с Вашим. Это всё нормально для молодых ученых. Но не дает никаких оснований для такого раздутого ЧСВ

Re: Каждому воздастся по вере его.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-02-10 02:54 pm (UTC)(link)
От блин - а у меня ещё год назад тоже 5 было. Покоцал меня прошлый постдок

[identity profile] israelit.livejournal.com 2012-02-09 10:19 pm (UTC)(link)
Один религиозный фанатизм ничем не лучше другого.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-02-09 10:36 pm (UTC)(link)
А где вы углядели тут "религиозный фанатизм"? :)

[identity profile] israelit.livejournal.com 2012-02-09 11:33 pm (UTC)(link)
Атеизм (с эволюционизмом вместе) - тоже религия, а воинствующий материализм ничем не лучше святейшей инквизиции.

Борьба против онтологической теории методом госпринуждения - нарушение свободы совести. Британия идёт по неверному пути СССР.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-02-10 12:40 am (UTC)(link)
a) А где вы увидели госпринуждение и воинствующий материализм? Никакого госпринуждения нет. Просто отменяют финансирование учебных заведений, в которых зачем-то преподают ненаучные теории в рамках классов естествознания. Вне классов естествознания можно преподавать что угодно. А как может быть иначе?

Дальше уже оффтопик, но всё равно попробуем, раз уж вы подставились.

б1) Атеизм - религией не является, потому что нет никаких атрибутов религии: ритуалов, предмета(ов) веры, традиции, религиозных авторитетов, каких-либо постоянных устоев. Более того - атеизм рационален, ибо опровержим предъявлением творца.

б2) что такое "эволюционизм" мне неизвестно. Не могли бы вы пояснить?

Izvinite shto na ivrite

[identity profile] shafuy.livejournal.com 2012-02-10 06:53 am (UTC)(link)
האתאיזם אינו דת (כי, כמו שציינת, חסרים חלקים פולחניים) - אך הוא אמונה. כמו שנצרות היא אמונה, וקתוליות - דת. כמו שלא ניתן להוכיח את קיום האל - לא ניתן גם להפריך את קיומו. יש מי שמאמינים בקיומו - ויש מי שמאמינים אמונה לוהטת באי-קיומו. אני לא מאמין לא בזה ולא בזה - לא חושב שהוא קיים, אך גם לא אלחם עם קצף על השפתיים על כך שאינו קיים.

No problem :)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-02-10 02:52 pm (UTC)(link)
Атеизм опровержим предъявлением творца - в этом его главное отличие от любой другой веры. И поэтому только эта "вера" имеет ценность.

Я тоже ни с кем не воюю, чтоб доказать что его нет, потому что это невозможно доказать. Я воюю за то, что его существование или его НЕсуществование для политики, науки, образования, повседневной жизни, и вообще всего не имеет никакого значения
Edited 2012-02-10 18:59 (UTC)

[identity profile] israelit.livejournal.com 2012-02-11 01:15 am (UTC)(link)
a) Раз есть два разных философских взгляда на естество - значит, в курсе естествознания следует осветить оба (конечно, в рамках разумного учебного времени)

б1) Атеизм религией является, поскольку основан на вере в непроверяемый факт отсутствия бога-творца. Опровержение его практически невозможно: атеист всегда сможет оспаривать свидетельские показания об акте "предъявления", утверждать, что это был не творец, а что-то другое и т.п. Наконец, на крайний случай есть вопрос о том, кто сотворил самого творца.

Опыт показывает, что и ритуалы, и традицию, и объекты веры, и авторитетов (вплоть до культа личности) атеисты создают по мере надобности не хуже верующих.

Вот чего нет в атеизме, так это учения о воздаянии за грехи со стороны всевидящего бога. И это в аспекте утверждения общественной морали делает атеизм самой бесполезной из всех религий.

б2) Теория эволюции, учение о происхождении жизни из неживой материи, дарвинизм и т.д.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-02-11 04:28 am (UTC)(link)
а) естествознание - не основывается на философских взглядах, а исключительно на научных. Только наблюдение и эксперимент. Иначе это не естествознание, а херня теология.

Мне кстати хотелось бы, чтобы вы признали, что госпринуждения, как вы ранее утверждали, тут нет. И подобия с ссср тоже.

б1) Дайте ваше определиние религии и мы обсудим атеизм с его точки зрения

и ритуалы, и традицию, и объекты веры, и авторитетов создают люди вне связи с их атеизмом. Атеизм сам по себе не требует всего этого.

Мне кажется (гипотеза такая) что главное отличие атеизма от религии в том - что атеиста невозможно оскорбить в религиозных чувствах. Религиозного же обидеть - что мураша раздавить.

Если творец не может предъявить себя так - чтоб атеист поверил что это творец - грош цена такому творцу :)) Мне вот показали, например, эволюцию - вот она, эволюция - и я поверил в неё, потому что увидел своими глазами, прочитал научную литературу, в музеи походил. Творцу если он творец - предъявить себя - как два пальца об асфальт должно быть :)

"И это в аспекте утверждения общественной морали делает атеизм самой бесполезной из всех религий."

А вот это, батенька - враньё и навет. Потому что по всем статистикам - наиболее религиозные штаты, районы, страны - они и самые криминальные, в религиозных странах - гораздо чаще встретишь аморальные законы и отсутствие культуры. А ещё религиозные в среднем глупее - но это конечно не преступление :)

Более того - вы попросту не в курсе - есть огромное количество научной литературы об эволюционном происхождении морали, о генетической предрасположенности к альтруизму и неконфликтности итд итп. Мораль - она внутри нас. А если кому-то нужен внешний источник морали - чтож - значит у него с внутренней моралью херова, я бы от таких держался подальше :)

б2) Какой нафик "дарвинизм"? У Дарвина слово Творец в книгах в каждой главе. :))
Теорий эволюций - много, не меньше чем теорий гравитации. А сама эволюция - это факт, такой же как гравитация.

Происхождение жизни из неживой материи пока не показано. Однако саму возможность получить жизнь из неживой материи недавно эффектно продемонстрировали. Учитывая потенциал химической самосборки, тут нет ничего фантастического. Уже вот-вот.
Edited 2012-02-11 04:28 (UTC)
(deleted comment)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-02-11 04:31 am (UTC)(link)
да-с :)

Да-а, креационизм - это из другой оперы...

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2012-02-18 09:33 pm (UTC)(link)

Порядок должен быть в финансировании. Рекламу не следует финансировать как "информирование общественноти", пропаганду не следует оплачивать как "просвещение", религию - как науку. Британские налогоплательщики понимают свои права.

Никто не мешает в частной школе преподавать детям историю сотворения мира Аллахом милостивым, милосердным, да благословится Имя Его - но не за счёт госбюджета.

Примерно таким же образом в Британии не удастся получить госфинансирование на преподавание научного атеизма. Налогоплательщик не желает.

Re: Да-а, креационизм - это из другой оперы...

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-02-18 09:52 pm (UTC)(link)
разногласий не нахожу)

Re: "разногласий не нахожу)"

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2012-02-19 08:22 pm (UTC)(link)

И правильно делаете, что не находите.
У меня с атеистами нет никаких разногласий. Как говорится, "в того Бога, в которого вы не верите, я тоже не верю".

Хотя атеисты на протяжении всей наблюдаемой истории всегда были малочисленны, они представляют собой весьма полезную, я бы даже сказал - необходимую часть общества. Большинство учёных - атеисты, особенно биологи, эти почти поголовно... А медикам так сам бог велел быть атеистами!

Но все те категории граждан, среди которых атеизм является нормой, в совокупности составляют незначительное меньшинство населения. Атеистов нужно беречь, создавать им условия для свободного развития и ни в коем случае не ущемлять в правах.

Re: "разногласий не нахожу)"

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-02-19 08:50 pm (UTC)(link)
Думаю атеистов в далёком прошлом - особенно до Дарвина - было исчезающе мало, и среди учёных тоже. Я тоже до Дарвина, а может и до Уотсон-Крика скорее всего был бы верующим. Да что там далеко ходить - до того как прочитал Доккинза я считал себя агностиком.

В наше время нас становится больше, а в будушем, думаю, в меньшинстве окажутся верующие - прогрес-с :) "Мы не нуждаемся в этой гипотезе" (почти с)

И уверен - в того бога, которого верите вы - я таки тоже не верю :)

Image

Re: "разногласий не нахожу)"

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2012-02-20 08:12 pm (UTC)(link)

Дорогой []grihanm, мне почему-то кажется, что число атеистов не так уж сильно меняется со временем. Просто бывают такие времена, когда людям лучше не афишировать свой атеизм - а иногда наоборот: лучше помалкивать о своей религиозности.

Грубо говоря, в обществе всегда те же самые 5% гомосексуалистов и 20% атеистов, но они не всегда могут открыто заявлять о своей ориентации. В любом случае своеобразный творческий потенциал геев и атеистов остаётся важным ресурсом развития науки и искусства.
В последние десятилетия в определённых местах мы видим благотворный процесс либерализации и возникает иллюзия, что численность этих меньшинств возрастает. Людям свойственно свой личный опыт подсознательно обобщать до уровня законов природы и глобальных тенденций.

Вам принадлежит будущее? Ну и хорошо. Не вы первые, кто говорит со мной от имени будущего. Поживём - увидим. Не вижу повода спорить. Мне достаточно того, что мне принадлежит моё прошлое - и уж его-то точно никто у меня не отнимет.

Re: "разногласий не нахожу)"

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-02-20 09:26 pm (UTC)(link)
"мне почему-то кажется, что число атеистов не так уж сильно меняется со временем"

Не, этого не может быть. Уверен, что до 19-го века сознательно считать себя атеистом мог только сумасшедший, или просто недалёкий человек. Без гипотезы творца не было понятно совсем ничего, совершенно - сплошные загадки. Ситуация начала меняться имхо только с выходом в свет "Происхождения видов" и существенно изменилась только во второй половине 20-го века.

Я не утверждаю, что за нами будущее - будущее может преподнести уйму сюрпризов, от опускания в новые "тёмные века" до объявления самого творца, который скажет "оппаньки - а вот он я! Не ждали, нечестивцы?" :)

Однако я таки утверждаю, что если доступ к информации, к образованию, к научной и научнопопулярной литературе будет расти - количество атеистов будет расти соответственно. Конечно, с большой вероятностью у многих атеизм будет принимать некие фанатичные формы, сродни религиозным - фанатизм диктуется скорее всего во многом генами. Что не отменяет :)

Вот кстати взгляните, если ещё не видели - интересненько. Наш человек :)

http://www.ted.com/talks/view/lang///id/1327
Edited 2012-02-20 21:26 (UTC)

Re: "разногласий не нахожу)"

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2012-02-25 09:48 pm (UTC)(link)

Спасибо, посмотрел с удовольствием.

Re: "разногласий не нахожу)"

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-02-20 09:29 pm (UTC)(link)
Почему-то не получается видео вставить и линк нормальный найти

Оно вот тут под пунктом 2:

http://grihanm.livejournal.com/305899.html