Мистические переживания атеиста

[grihan]

Originally posted by vadim_proskurin at Мистические переживания атеиста

Среди религиозных людей принято считать, что у атеистов полностью отсутствуют мистические переживания, что типичная атеистическая душа настолько механистична и приземлена, что неспособна думать о вечном просто в силу своего убожества. Это, конечно, неверно, но убедительного опровержения этого убеждения до последнего времени мне не попадалось. И вот попалось:

Watch on YouTube

Думаю, это видео будет в первую очередь интересно религиозным людям, желающим разобраться, что происходит в атеистическом мозге в минуту мистических (в широком смысле) переживаний.

Comments

[michkaz.livejournal.com]

Голубчик, неужели я в первый раз Вам объясняю, что я сам лично до 45 лет был атеистом - задумайтесь, Вам до 45 еще какать и какать жить и жить. И все научные аргументы и мистические переживания(а я специально занимался всякими мистическими системами)атеистической души мне известны по личному опыту. И Тору я вначале воспринимал как мистическую систему, а потом понял, какой же дурак я был. Попробуйте поучите Тору, но не сам, и не у прогресситов, а у самого ортодоксального раввина, которого найдете. Тора передается от учителя к ученику так же как все боевые искусства и мистические течения. И не бойтесь, что погружение в Тору навредит Вашей науке - я 12 лет отработал в Технионе и воздуха там не портил и я отвечаю за свои слова. Так умение плавать не мешает умению ходить.

[grihanm.livejournal.com]

Кризис среднего возраста, понимаю. Скорее всего у вас в 45 включились гены, кодирующие рецепторы серотонина в определённом районе мозга, и поэтому молитва и вера в сверхестественное стали доставлять вам удовольствие. Логическое обоснование ваш мозг нашёл уже потом.

Возможно что они у вас всегда были, но вы их не чувствовали, хотя это не суть. В любом случае вам повезло, что это произошло в 45, а не раньше. Иначе ни о какой науке мечтать не пришлось бы. Я воздержусь от приёма "героина", с вашего позволения. Я прекрасно вижу, глядя на ваш юзерпик, до чего он может довести.

[michkaz.livejournal.com]

ОК

[michkaz.livejournal.com]

Жить дальше и получать удовольствие от этого процесса :-). Смотрите, я не знаю, что значит с Вашей точки зрения разобраться в Торе. С моей точки зрения разобраться в Торе невозможно по причине ее непостижимости. Я говорю о наличии у того или иного человека постижения в Торе. Никто не знает всю Тору но у каждого есть в Торе кусочек, который может постичь только он. Полистайте мой журнал, я вообще разделяю Тору и религию, ИМХО или вернее ИО(ur)ХО :-) это разные вещи.

[http://users.livejournal.com/gaon_/]

/////Среди религиозных людей принято считать, что у атеистов полностью отсутствуют мистические переживания////
================
ога , мы лишены параноидального бреда . и поэтому мы неполноценные :)))

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Вы его не лишены.

[http://users.livejournal.com/gaon_/]

/////Голубчик, неужели я в первый раз Вам объясняю,////
---------------------

грихан , а сколько времени ты уже терпишь ЭТО ?
валерьянку пил ? :)))

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Главная мистическая загадка для меня -

Ведь никакой связи между атеистическими верованиями и наукой нет.

[http://users.livejournal.com/gaon_/]

ты не пробовал этот вопрос отправить в ЧГК ? :)))

[grihanm.livejournal.com]

Где кто примазывается? Просто чувак излагает, что от научного знания у него мистико-духовный опыт, такой же как вероятно у верующих от молитвы. Я вот тоже, бывает, за городом на небо посморю, или в микроскоп на свои самособирающиеся структуры, или на дочь свою, и испытываю кайф неимоверный, что оно всё само по себе получилось, безо всякой воли разумного Творца.

Эйнштейн о подобных ощущениях писал, Хокинг, да и Дарвин, пока его под давлением не заставили слово Творец повставлять в поздние издания Происхождения Видов..

[profi.livejournal.com]

Все эти лопотания абсолютно бессмысленны без точного определения того, что есть "мистические переживания".

Две "семерки" в длинные масти, полученные на прикупе при объявлении (с бодуна) мизера вместо девятерной - это мистическое переживание или penis canina?

Пардон за длинную цитату. ИМХО - предельно уместную.

Вы спрашиваете:
Что считаю
Я наивысшим счастьем на земле?
Две вещи:
Менять вот так же состоянье духа,
Как пенни выменял бы я на шиллинг,
И
Юной девушки
Услышать пенье
Вне моего пути, но вслед за тем,
Как у меня дорогу разузнала.

-- Ничего не понял, -- сказал Роман. -- Дайте я прочту глазами.
Редькин отдал ему записную книжку и пояснил:
-- Это Кристофер Лог. С английского.
-- Отличные стихи, -- сказал Роман.
Магнус Федорович вздохнул.
-- Одни одно говорят, другие -- другое.
-- Тяжело, -- сказал я сочувственно.
-- Правда ведь? Ну как тут все увяжешь? Девушки услышать пенье... И
ведь не всякое пенье какое-нибудь, а чтобы девушка была юная, находилась
вне его пути, да еще только после того, как у него про дорогу спросит...
Разве же так можно? Разве такие вещи алгоритмизируются?
-- Вряд ли, -- сказал я. -- Я бы не взялся.
-- Вот видите! -- подхватил Магнус Федорович. -- А вы у нас
заведующий вычислительным центром! Кому же тогда?
-- А может, его вообще нет? -- сказал Роман голосом
кинопровокатора.
-- Чего?
-- Счастья.
Магнус Федорович сразу обиделся.
-- Как же его нет? -- с достоинством сказал он, -- когда я сам его
неоднократно испытывал?
-- Выменяв пенни на шиллинг? -- спросил Роман. (C) АБСб ПНС

[grihanm.livejournal.com]

"Мистическое" можно заменить на что-то другое без ущерба для смысла :)

[gul-kiev.livejournal.com]

Тут происходит подмена понятий (впрочем, она часто делается).
Противопоставляются наука и религия.
Мол, если вы признаёте науку, вы должны отказаться от религии.
Но ведь верующий человек вполне может не только признавать науку, но и быть учёным. А атеист может быть невеждой.
Это всё равно как если бы верующий, обращаясь к атеистам, неявно предполагал, что атеизм несовместим, например, с любовью к ближнему, и говорил, как же много атеисты теряют, отказываясь от этой любви. Но атеисты от неё не отказываются, равно как и верующие не отказываются от науки и научного способа познания мира (его материальной составляющей).
И несмотря на современные навязываемые стереотипы, церковь для развития науки как правило делала очень много. А лысенковщина была в атеистическом государстве.
"Атеизм" и "научный подход" не являются синонимами.
(Хотя современная церковь в России - отдельное явление, дискредитирующее понятия "религия" и "вера").

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Присоединяюсь к сказанному.

Атеисты всё время пытаются ставить знак равенства между атеизмом и научным подходом, хотя подход к религии у 99% атеистов не рациональный, но иррационально-эмоциональный.

[grihanm.livejournal.com]

Тут речь о другом. И противопоставления я не увидел. Верующий, вознося молитву, думая о боге, испытывает некие особые чувства, не правда-ли? Казалось бы, атеисту они не могут быть доступны. Но это не так. Понимание величия природы без Творца, в котором нет нужды, путём знаний, научных знаний, доставляет не меньше.

[http://users.livejournal.com/gaon_/]

////И несмотря на современные навязываемые стереотипы, церковь для развития науки как правило делала очень много///
=========
всегда падаю пацтул и рыдаю от таких заявлений :))
может мне ктонить представить хотябы кандидатскую дисертацию , сдеанную под эгидой церкви ?
да хрен с дисертацией . покажите хотябы научный реферат :))

[eden10.livejournal.com]

отличный ролик, спасибо!

[grihanm.livejournal.com]

Пожалуйста. Только почему-то у меня тут свалка из-за него началась.

[http://users.livejournal.com/gaon_/]

для всех коней шестикопытных и прочих мутантов и инвалидов мозга , я хотел бы напомнить . что атеисты вполне нормально переносят сказки , мифы , легенды и фантастику в литературе , кино , и прочем искусстве .
для атеистов мистические фантазии не приводят к параличу рассудка , в отличии от верующих :))

[grihanm.livejournal.com]

Гаончик, уймись немного, пожалуйста. У меня уйутненький. Давай ты в каждом посте будешь по одному комментy оставлять.

аккуратнее бы, по-Ñ Ð¸Ð¼Ð¸Ñ‡ÐµÑÐºÐ¸

[mar-shim.livejournal.com]

"Ми́стика — вера в существование сверхъестественных сил, с которыми таинственным образом связан и способен общаться человек; также — сакральная религиозная практика... (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)"

Это сочетаемо с атеизмом?

Re: аккуратнее бы, по-Ñ Ð¸Ð¼Ð¸Ñ‡ÐµÑÐºÐ¸

[grihanm.livejournal.com]

Возможно "мистический" - неудачное слово. Мне уже указали. Лучше заменить на "духовный".

[http://users.livejournal.com/gaon_/]

да,на уровне сказок , кино , фантастики , поэзии, искусства.
не надо представлть работу сознания атеиста как способную мыслить только категориями материального мира .

[grihanm.livejournal.com]

Гаончик - я же просил - по одному комменту. Это не форум. Если хочешь ответить кому-то отвечай кому-то, а не в воздух. По хорошему прошу.