grihan: (mind_gap)
grihan ([personal profile] grihan) wrote2014-06-03 03:20 pm
Entry tags:

Полиморфизм



Полиморфизм - это способность одних и тех же молекул по разному кристаллизоваться. Вещество - одно, а физические свойства - разные. Про 15 видов кристаллического льда все слыхали, наверное. И лёд 9 тоже уже открыли. К сожалению, вопреки классику, суперстабильностью он не отличается, всё вокруг в лёд 9 не превращает, и ваще при температуре выше -133 С не живёт. Хотя классик, когда его выдумал, против законов физики не грешил - теоретически такой лёд не запрещён, и в одной из паралельных вселенных наверняка существует. Первым при кристаллизации действительно получается наименее стабильный полиморф, но если потом получился и более стабильный, то он при должном наличии энергии превратит всё вещество, с которым соприкоснётся в себя. Это правило ещё в 1897 году некто Оствальд сформулировал, и последователи термодинамически обосновали.

Новейшая история знает несколько ярких случаев, связанных с такой особенностью кристаллизации. В середине 90ых в продажу поступило новое антиретровирусное лекарство Ритонавир, после чего смертность от СПИДа в США упала почти в три раза. Чудо! Чудо! Или нет, не так... вот так: Фууу, статистика, ЛожЪ! Нет бы, гомеопатией лечились, вы же тупые, даже ибупрофен не знаете как работает! О чём это я? А! Ну так вот, через два года вдруг оказалось, что большинство таблеток ритонавира вдруг перестали работать (агааа!!! что я говорил? гомеопатией надо было!), в то время как растворы по прежнему были активны. Из воздуха Лечебные Биомолекулы в раствор прилетели - не иначе!!

Оказалось - классика. Существует более стабильный и гораздо хуже растворимый полиморф (и следовательно недоступный организму при глотании), который превращает любую менее стабильную форму в себя при контакте. (Зловещий голос за кадром) Кто прикоснётся к зомби - тот сам станет зомби!

По непроверенным данным из педевикии ранее с полиморфами парацетамола была подобная история с обратным знаком. Сначала получили полиморф, который невозможно было спрессовать в таблетки, он только крошился. А уже потом обнаружили другой, податливый, который все нормальные (не гомеопатнутые) люди принимают при недугах по сей день.

У полукристаллических полимеров тоже существует полиморфизм. Разница тут в том, что полимеры - они длинные, извилистые, и у них при переходе из одного полиморфа в другой может быть множество промежуточных стабильных и метастабильных состояний. То есть свойства определённых полимерных материалов можно менять постепенно. Похоже мы в группе обнаружили неожиданное применение такой особенности. Но об этом, пожалуй, в другой раз.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2014-06-03 07:32 pm (UTC)(link)
так ритонавир работает ? Его используют? Или по современным меркам он слаб? А против гриппа его можно?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-06-03 07:53 pm (UTC)(link)
Не знаю точно - сайд эффекты у него сильные вроде бы. [livejournal.com profile] shvarza надо спросить. :) А с полиморфом зловредным справляться научились, конечно.
Edited 2014-06-03 21:21 (UTC)

[identity profile] myhiv.livejournal.com 2014-06-03 07:54 pm (UTC)(link)
Работает, но не как самостоятельный препарат, а как бустер (усилитель, улучшающий фармакокинетические показатели) группы препаратов под названием ингибиторы протеазы.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2014-06-03 08:13 pm (UTC)(link)
"What is paracetamol ?
Paracetamol (acetaminophen) is a pain reliever and a fever reducer. The exact mechanism of action of is not known."

drug.com

ну да - принимают. Вместо того, чтобы разбираться, откуда боль, ее просто убивают. На некоторое время...Нормальность аж прет - болит-таблетку-боль прошла-забыли про недуг.
Зато врач в купат-холим за 15 минут приема эффективно помог поциенту

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-06-03 08:29 pm (UTC)(link)
Чтоб купить акамол - врач не нужен.

[identity profile] overscience-mes.livejournal.com 2014-06-04 03:45 am (UTC)(link)
оказывается, когда боль снимают и остальные показатели заметно улучшаются - чудно, но статистически достоверно

re:

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2014-06-04 06:30 am (UTC)(link)
в некоторых случаях да, все проходит,- да, во многих - болезнь не проходит, а развивается дальше но без болевых ощущений некоторое время. Вот tennis elbow, tunnel carpal - во второй группе - на которых я статистически нерепрезентативно проверял эффективность альтернативных акамолю ,(advil, ibuprofen etc) методов ...

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-06-04 06:39 am (UTC)(link)
Вы, Роман, какую-то дикую хню в последнее время пишете. Стыдно читать. Простите за прямоту.

re:

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2014-06-04 06:40 am (UTC)(link)
ну не читайте, я ж не заставляю...
А по делу если...?

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-06-04 06:45 am (UTC)(link)
По какому делу? Я в Ваших комментах не нахожу ничего по заявленной теме. А тема, которая Вас жжет изнутри, меня не интересует вообще. Я околонаучной конспирологией не увлекаюсь.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2014-06-04 06:48 am (UTC)(link)
да, согласенм комменты посвящены одной фразе из поста -
" А уже потом обнаружили другой, податливый, который все нормальные (не гомеопатнутые) люди принимают при недугах по сей день."
таки не по теме.

если верить; педивикиii...

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2014-06-03 08:18 pm (UTC)(link)
Согласно официальным данным, употребление парацетамола — самая распространённая в США причина возникновения поражения печени. Ежегодно к врачам с таким диагнозом попадают 56 тыс. человек, в среднем 458 случаев заканчиваются летально. Отравления не предотвратила даже многолетняя образовательная кампания, проводимая властями. Американцы пьют парацетамол чаще, чем другие болеутоляющие, так как считают, что он меньше вредит пищеварительной систем

Re: если верить; педивикиii...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-06-03 08:57 pm (UTC)(link)
А вот в РФ аналогичную роль для печени и в остальном занимает этанол.

Re: если верить; педивикиii...

[identity profile] overscience-mes.livejournal.com 2014-06-04 03:47 am (UTC)(link)
если принимать как положено, не превышая дозы и не запивая коктейлем, он безвреден

на днях у меня дама таблеточку попросила, хапнула 4 штуки и глотнула, не успев выслушать о гепатотоксичности

Re: если верить; педивикиii...

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2014-06-04 06:25 am (UTC)(link)
ну вот судебное доказательство того, что было в результате приема как положено ингибитора COX.
Н у с тоцки зрения естественнонанучной логики, если один ингибитор COX оказалься настолько статистически вредным, и почему - так пока и незвестно, то как может быть безвреден другой ингибитор...???)))
http://www.nytimes.com/2011/11/23/business/merck-agrees-to-pay-950-million-in-vioxx-case.html?_r=0

как мне известно, с тех пор очень неохотно дает разрешения на новые COX-2 pain killers.
Ну просто, чтоб не отвечать на два коммента сразу, не тебе же обьяснять, что биохимимя/физиология организма сложнее, чем хотелось бы пациентам ... - инцибировал COX-2 и все прошло...


Re: если верить; педивикиii...

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2014-06-04 07:28 pm (UTC)(link)
"если один ингибитор COX оказалься настолько статистически вредным, и почему - так пока и незвестно, то как может быть безвреден другой ингибитор...???)))"

А если одни грибы ядовиты, то как могут быть безвредны другие ?

Ежегодно к врачам с таким диагнозом попадают 56 тыс. чел

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2014-06-04 07:30 pm (UTC)(link)
Это на сколько миллионов употребляющих ?
Особенно с учетом того, что идти к врачу кой-кому не по карману.

re

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2014-06-03 08:26 pm (UTC)(link)
http://gastroscan.livejournal.com/317916.html
"Kаждый год в США происходит 126 000 госпитализаций и почти 17 000 смертей в связи с неправильным использованием безрецептурных (OTC) обезболивающих лекарств в особенности парацетамола и нестероидных противовоспалительных препаратов (НПВП)."
Ну да - NSAID наше безвредное и безопасное все для нормальных людей??? Именно со многими болями такого рода справляется фитотерапия в виде мази Траумил, иглоукалывание и др.

Re: re

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-06-03 08:34 pm (UTC)(link)
А еали воды выжрать 10 литров за раз - тоже умрёшь. Ну или соли нажрацца килограм. Что сказать-то хотели, мать Тереза? :)

(мать Тереза - потому что в своих благотворительных больницах она по слухам не давала обезбаливающие пациентам, а вместо этого убеждала их молиццо боженьке)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-06-03 08:58 pm (UTC)(link)
Интересненько...

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-06-04 06:37 am (UTC)(link)
У семикристалличных полимеров

По-русски - "полукристаллических"

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-06-04 10:17 am (UTC)(link)
Мерси, поправлю

[identity profile] lizasdad.livejournal.com 2014-06-05 06:28 pm (UTC)(link)
При всем уважении, токсичность парацетамола не имеет никакого отношения к полиморфизму его кристаллов.
В огороде бузина, а в Киеве - Порошенко.
Я почти 20 лет занимаюсь полиморфизмом фармацевтических субстанций и неплохо в этом преуспел. И знаю об этом дохера.
На сегодняшний день невозможно не только зарегистрировать лекарство в твердой форме, но и даже выйти на клинические испытания без исследования полиморфизма.
Абсолютно логично, что и у полимеров даже с небольшой степенью кристалличности есть полиморфизм.
Дело в том, что аморфная форма тоже формально как бы относится к сфере полиморфизма, своего рода "некристаллический полиморф". Она способна (не всегда, но часто) спонтанно кристаллизоваться и её исследуют в основном теми же методами (рентген, термический анализ), что и кристаллические порошки.
Это имеет огромное значение при исследовании готовых форм, в которых большая часть эксипиентов - полимеры.
А вообще тема гигантская, можно сказать кормила меня лет 10.
Что интересует - спрашивайте.
Но не про вред от парацетамола.
Edited 2014-06-05 18:29 (UTC)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-06-05 07:27 pm (UTC)(link)
У меня про вред п-ла ничего не было. :)

[identity profile] lizasdad.livejournal.com 2014-06-06 10:34 am (UTC)(link)
А я не Вас имел в виду )))