grihan: (nos)
grihan ([personal profile] grihan) wrote2014-02-15 12:26 pm
Entry tags:

(no subject)

Ноу мор физики версус лирики, сейчас - естественники версус математики.

Неправильно

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-02-15 01:38 pm (UTC)(link)
Естественники и математики версус гумманитарии.

Re: Неправильно

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-02-15 01:39 pm (UTC)(link)
математики заодно с гуманитариями

Re: Неправильно

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-02-15 01:40 pm (UTC)(link)
Ах они предатели.

Re: Неправильно

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-02-15 02:05 pm (UTC)(link)
В чем это я заодно с гуманитариями?

[identity profile] paladin-sveta.livejournal.com 2014-02-15 02:27 pm (UTC)(link)
Спор об универсалиях detected.

Re: Неправильно

[identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com 2014-02-15 02:31 pm (UTC)(link)
Математика - гуманитарная наука, аля лингвистика

Re: Неправильно

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-02-15 02:43 pm (UTC)(link)
Математика - вообще не наука.
Она не изучает никакие обьекты реального мира.
Математика - это язык науки.

Re: Неправильно

[identity profile] e-levy.livejournal.com 2014-02-15 04:00 pm (UTC)(link)
Вот!
+100.
Хотя есть и математика ради математики, но это действительно сродни лингвистике ;)

Re: Неправильно

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-02-15 04:07 pm (UTC)(link)
Лингвистика изучает естественные языки, которые возникли стихийно.

Re: Неправильно

[identity profile] e-levy.livejournal.com 2014-02-15 04:14 pm (UTC)(link)
Поэтому я и не сказал, что это "одно и то же", а лишь как факт подобия. Хотя и подобие лишь в том, что математика - некое подобие языка, только возникшего не стихийно ;).

Re: Неправильно

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-02-15 04:05 pm (UTC)(link)
Она изучает что-то, а значит наука. Прикладная - не наука, а вообще - вполне.

Re: Неправильно

[identity profile] mikhail nikolaevich (from livejournal.com) 2014-02-15 05:23 pm (UTC)(link)
Математика является или не является наукой, в зависимости от того какое определение слова "наука" мы хотим использовать. В математике вон нет научного метода, нет фальсицифируемости, экспериментов, наблюдений.

Re: Неправильно

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-02-15 10:58 pm (UTC)(link)
Фальсифицируемость, эксперименты, наблюдения - признаки естественной науки. Математика - не естественная, но совсем не наукой я бы её не называл. Определения можно конечно как угодно определять.

В математике вон нет научного метода

[identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com 2014-02-16 05:57 am (UTC)(link)
привычного для естественных наук

Математика - гуманитарная наука

Re: Неправильно

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-02-15 04:04 pm (UTC)(link)
Та часть лингвистики, которая занимается этимологией, процессами в языках, историей их возникновения - довольно таки естественная наука.

Re: Неправильно

[identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com 2014-02-16 06:01 am (UTC)(link)
Математика - наука, занимающаяся исследованием и развитием некоего формального языка, используемого в широком спектре других наук

Re: Неправильно

[identity profile] ahiin.livejournal.com 2014-02-15 04:27 pm (UTC)(link)
Эта шта, попытка оскорбления?

Re: Неправильно

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-02-15 11:01 pm (UTC)(link)
Не, ну почему сразу оскорбление? Вовсе нет.

И потом, как физик по профессии может быть лириком в душе и наоборот - тоже самое и тут. Вообще это вынос из коментов отсюда:
http://trurle.livejournal.com/1163822.html?thread=12324910#t12324910

Re: Неправильно

[identity profile] ahiin.livejournal.com 2014-02-16 06:32 am (UTC)(link)
Не, ну вот на таком примере и значит, всех одним мазком.
В рядах математиков, как и в любых других рядах, можно выискать сколь угодно фееричных представителей.

Re: Неправильно

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-02-16 01:51 pm (UTC)(link)
Математика наука (а я её считаю наукой) очень особенная и обособленная. Подход к задачам, объектам изучения, методы, философия отличаются от естественных наук настолько кардинально, что порой нам просто невозможно понять друг друга. Наш разговор о боге тому хороший пример байзевей :)

Я не оскорбляю ни в коем разе, и очень уважаю математиков, я прекрасно себе отдаю отчёт что до их уровня с логических способностей мне ни за что не дорасти. Мы в разных мирах, мы по разному воспринимаем реал, мы всегда будем оппонентами - но это не оскорбление совсем.

Re: Неправильно

[identity profile] ahiin.livejournal.com 2014-02-16 02:06 pm (UTC)(link)
Вот! В таком аспекте готов подписаться (хотя исследовательская сторона математики имеет гораздо больше общего с естественными науками чем кажется со стороны).

А вот гуманитариями обзываться - вот тут не вынесла душа поэта:)

:)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-02-16 02:13 pm (UTC)(link)
http://trv-science.ru/2014/01/28/v-a-uspenskijj-matematika-ehto-gumanitarnaya-nauka/

Re: :)

[identity profile] ahiin.livejournal.com 2014-02-16 02:20 pm (UTC)(link)
Имеет право, но он сурово в меньшинстве.
Я в этом вопросе всегда был на стороне Арнольда.

[identity profile] lizasdad.livejournal.com 2014-02-15 02:57 pm (UTC)(link)
А по-моему, специалисты против управленцев, юристов и финансистов...

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-02-15 11:01 pm (UTC)(link)
Это бытовуха. Я о Высоком :)

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2014-02-15 03:36 pm (UTC)(link)
И что бы математикам оспаривать у естественников? Экспериментов нет, наблюдений нет, теорий нет...

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-02-15 04:09 pm (UTC)(link)
Казалось бы что так и должно быть, однако не сидится им в абстракциях. Математикам по душе постмодернизм, разные системы аксиом = разные законы, истины не существует.

[identity profile] e-levy.livejournal.com 2014-02-15 04:16 pm (UTC)(link)
Естественный побочный эффект. Люди без хорошего воображения в математике вряд ли хорошо преуспеют. Это такой фильтр который отбирает определенного рода умы. Ну а люди с хорошим воображением могут вообразить все что угодно ;)

[identity profile] e-levy.livejournal.com 2014-02-15 03:59 pm (UTC)(link)
Зачем математиков обижаешь? Математики - они разные ;), как и естественники. По-моему соотношение "чистых" математиков ко всем ученым сравнимо с соотношением лингвистов к количеству умеющих говорить ;)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-02-15 04:16 pm (UTC)(link)
я не обижаю, напротив, вижу в них достойных противников.

[identity profile] e-levy.livejournal.com 2014-02-15 04:18 pm (UTC)(link)
Прям таки противников. У людей хорошо развито воображение. И они умны. Вот и придумывают всякое, в свободное от работы время. ;)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-02-15 11:06 pm (UTC)(link)
Воображение много у кого хорошо развито. А умным можно быть по разному. Можно, выбрав систему аксиом, построить на ней целый мир. Но при этом не быть способным отказаться от этих аксиом, столкнувшись с их внутренним противоречием. Умность это не отменяет, но отменяет что-то другое.

[identity profile] genadik.livejournal.com 2014-02-15 04:23 pm (UTC)(link)
Мне еще школьный учитель физики говорил что математика это не наука.
Спустя 30 лет я с ним согласен.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-02-15 11:07 pm (UTC)(link)
Не естественная наука, не изучающая реальный материальный мир. Но всё же наука. Может гуманитарная, может отдельно-стоящая.

[identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com 2014-02-16 06:01 am (UTC)(link)
Математика - наука, занимающаяся исследованием и развитием некоего формального языка, используемого в широком спектре других наук

[identity profile] genadik.livejournal.com 2014-02-16 08:35 am (UTC)(link)
Мне кажется что математика скорее создает этот формальный язык чем исследует. Где был этот формальный язык пока не появилась математика?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-02-16 01:52 pm (UTC)(link)
Есть много гитик. Не всё так просто.