grihan: (mind_gap)
grihan ([personal profile] grihan) wrote2013-04-14 12:53 pm
Entry tags:

Воспроизводимость

Воспроизводимость эксперимента считается краеугольным камнем науки. Если кто-то вдруг захочет проверить или повторить для своих нужд опубликованный эксперимент, он по идее, повторив в точности всё, что написал автор публикации, должен получить тот же результат.

Но жизнь, как известно, выше всех этих условностей, и воспроизвести опубликованное получается далеко не всегда. Где-то видел, что большинство всех опубликованных новых направлений в лечении рака не получается никак применить именно изза хреновой воспроизводимости. Кто-то считает, что это всё изза мерзкой негодной нехорошей коммерциализированной современной науки - погоней за грантами, позициями и длинным Хиршем. В отличие от годной, хорошей, благочестивой науки прошлого, когда трава была зеленее, девушки добрее, мушшыны сильнее, а гранты и статус никому не были нужны, потому что все питались божьей росой. (Тем кто так думает, вероятно, никогда не надо было попытаться воспроизвести опыты из публикаций 60-70-80-ых).

Злой умысел и подтасовку результатов конечно исключить нельзя, но обвинять бездоказательно - значит клеветать. Скорее всего гдe-то ошиблись, где-то деталь неточно записали, кое на что в пылу работы внимания не обратили - а оно решающую роль играет. Вот забавный пример, который рассказал знакомый недавноиспечённый проф.

Однажды давно, ещё будучи на ПХД в Вайцмане он совершил нобелевское открытие. Да и фиг с ним, с нобелевским - открывай хоть завтра стартап и греби вёдрами бабло. Открытие заключалось в синтезе катализатора, который делает варенье из говна, свинец превращает в золото, а воду в водку хороший очень. Он его со всех сторон проверил, на всякий случай дал проверить парочке коллег - чтоб не облажаться - и сел писать патент паралельно со статьёй в саенс. И вот когда писал - надо было ему какой-то анализ перепроверить. Бутылочка с исходным реагентом, из которого делался тот катализатор, как раз намедни опустошилась и была выброшена. Он открыл новую, такую же от той же фирмы, сделал катализатор по новой, и... Ну вот, думаю продолжение понятно. Они купили ещё бутылочек из той же фирмы и y других. Нифига. И так до сих пор и неизвестно в чём там было дело. Хорошо, что опубликовать не успели, а то был бы эпик фэйл. А сколько других про другое успело? А сколько раз бывает в пределах одной группы, когда одна и та же реакция то получается, то нет, или получается, но всегда с разными выходами. И ктож её знает почему.

А другой знакомый коллега другую байку рассказывал - про то, как в далёкие советские застойные времена он совершил открытие, которое смог тиснуть аж в немецкий журнал. Немцы и всякие японцы засуетились, начали повторять - а нифига не выходит. Начали слать письма редактору и контрпубликации. Короче оказалось, что оператор прибора, который за бутылку сделал знакомомy анализ вне очереди, просто в одно из данных спектра "минус" случайно не поставил. Или поставил, да тот стёрся. А так как именно этого они и хотели сильно - так и не заметили подвоха. Сейчас уже не разобраться, кто там больше накосячил и специально-ли.

Бывает, однако, что сам факт возможности получения определённого результата и гипотетические механизмы, которые привели к тому что получилось - самодостаточны и интересны. Поэтому если не врать, не пририсовывать желаемые пики или атомы и не стирать нежелательные - можно и нужно публиковать, даже если при этом нет 100% уверенности в воспроизводимости.

More:
http://shvarz.livejournal.com/419320.html

купили ещё бутылочек из той же фирмы и y других. Нифига.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2013-04-14 05:05 pm (UTC)(link)
Вот жеж пиздец... Обыдна! Он после этого не спился хоть?

Я бы копал в сторону загрязнений. То есть приперся в ту фирму, подвесил на дыбу технолога и долго вопрошал, не было ли за соотв. смену каких-либо необычностей. Может уборщица не туда тряпкой махнула, может таракан в реактор пролез.
А кроме того, поискал бы бутылочки той же партии химиката на складах. Потом, освещение может в лабе поменяли, УФ из спектра пропал. Сама баночка может должна быть не свежеоткрытая, а постоять после контакта с воздухом.
Раз Нобель и точно было, надо искать, блядь!

Re: купили ещё бутылочек из той же фирмы и y других. Нифиг

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-04-14 05:10 pm (UTC)(link)
Ясен пень - загрязнения. Еслиб старую бутылочку не выбросили - можно было бы попытаться определить.

Re: купили ещё бутылочек из той же фирмы и y других. Нифиг

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2013-04-14 05:13 pm (UTC)(link)
Партию ту проверить я бы все равно попробовал.
Кроме того, технологический процесс изготовления этой срани может вполне дать хинты, чем оно загрязнилось. Напр. если в процессе по регламенту положены сопли девственницы, быстро, блять и решительно, проверить, что будет если она наоборот.
Edited 2013-04-14 17:15 (UTC)

Re: купили ещё бутылочек из той же фирмы и y других. Нифиг

[identity profile] amir-khabib.livejournal.com 2013-04-14 08:26 pm (UTC)(link)
чувствуется ты до фига химией в лабе занимался:-) в большинстве случаев, имхо, на дыбу вешать надо своих же коллег и их студентов\практикантов. На тему "лазил, сука, пальцами сюда?".

Re: купили ещё бутылочек из той же фирмы и y других. Нифиг

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2013-04-14 08:44 pm (UTC)(link)
Ну это так очевидно, что я даже не упомянул! :-)