grihan: (nos)
grihan ([personal profile] grihan) wrote2013-01-03 11:35 am
Entry tags:

Параллелепипеды А и B одинакового цвета



В посте про иллюзии (которые унизитель Плутона - Тайсон -  более правильнo называет "провалы мозга") кроме самого поста очень интересной показалась реакция комментаторов, которые легко делятся на три основных типа.

1. которые поверили, не проверяя. А если и проверили - то потом, для прикола.
2. которые поверили только после того, как сами проверили
3. которые не поверили и не потрудились проверить
Возможно есть и тип 4 - которые  не поверили и после того, как проверили, но это таки однозначно клиника.

У типов 1 и 2 есть два подтипа: (а) которые осознав свой провал мозга согласились с тем, какой он несовершенный, и (б) которые кинулись убеждать, как важно и полезно что их собственный мозг их наё... ой! то есть подводит.

Мне кажется, что наиболее близок к научному мышлению как не странно именно тип 1. Им очевидно, что автор поста, как уважаемый блоггер не склонный к подколу читателей, скорее всего сам проверил перед тем как постить. А в том случае, если он ошибся - первые же комментаторы 2-го типа (ревьюеры) сразу проверят его на вшивость, и в случае ошибки не преминут немедленно об этом поведать миру в самых язвительных выражениях.

А к типу 3 несомненно относятся те, которые одновременно смеются над открытиями "британских учёных" и не верят открытиям всех остальных. Конспирологи и интересанты. Половина комментаторов типа 2 (особенно 2б) к сожалению тоже скорее всего такие.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-01-03 07:43 pm (UTC)(link)
В этом вопросе Сократа, формально наиболее правильным является ответ а), но более информативным является ответ б). Если кто-то ответит а), то все подумают, что он ку-ку.

Зрительная система человека не просто считывает изображение, но и обрабатывает его, пытается вычислить, каковы в реальности те предметы, какие мы видим.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-01-03 08:19 pm (UTC)(link)
Вопрос не о реальности, а о том, одинакового-ли цвета квадраты А и Б или нет. :)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-01-03 09:07 pm (UTC)(link)
Пожалуйста, уточните значение слова "квадрат".

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-01-03 09:08 pm (UTC)(link)
Скууучно :)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-01-03 09:12 pm (UTC)(link)
Уточните, и я Вам покажу, что Вы неправы.
Почему Вы называете "квадратами" одноцветные области, обозначенные буквами A и B?
Разве Вам неизвестно, что у квадрата все углы должны быть прямые, а стороны одинаковые?
Edited 2013-01-03 21:14 (UTC)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-01-03 09:15 pm (UTC)(link)
Был не прав :) А вы?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-01-03 09:19 pm (UTC)(link)
Нельзя считать этот рисунок просто рисунком, так как в условии сказано, что A и B - это квадраты.
Тогда как одноцветные области этого рисунка, обозначенные буквами - это паралелограммы, что легко выяснить, вооружившись наугольником и линейкой.
Чтобы называть их квадратами, приходится признать, что рисунок этот изображает некоторую трехмерную сцену.
И тогда уже речь идет о цвете деталей сцены, а не областей пикселей на экране.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-01-03 09:22 pm (UTC)(link)
Я согласен, что стоит заменить слово "квадраты" в условии на "паралелограммы" или на "однотонные области" :)

[identity profile] gul-kiev.livejournal.com 2013-01-04 10:48 am (UTC)(link)
А ведь любопытно: все удивляются, что квадрат A нам кажется явно темнее, чем квадрат B, но никто не удивляется, почему эти области нам кажутся квадратами. :)
Хотя и то, и другое имеет одну природу: поправки, которые мозг делает для восстановления оригинальной формы из имеющейся двумерной проекции.

[identity profile] gul-kiev.livejournal.com 2013-01-04 03:05 pm (UTC)(link)
Да, я неточно выразился, чтобы не быть слишком многословным.
Конечно, с цветом (яркостью) делается поправка не на двумерность проекции, а на разную освещённость разных частей. И глаз, и мозг делают баланс освещённости и белого цвета, а также и более интеллектуальные поправки (как в случае с комнатой, которую предполагаем обычной формы и на этом ошибаемся).

Есть некий алгоритм, делающий коррекцию. В большинстве случаев он приводит к улучшению результата. В некоторых отдельных случаях он ухудшает результат. Означает ли это несовершенство алгоритма?
Например, то, что мы на ярком солнце не может рассмотреть предмет той же яркости, при которой мы его хорошо видим в сумерках - говорит о несовершенстве устройства глаза или нет?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-01-04 03:09 pm (UTC)(link)
"говорит о несовершенстве устройства глаза или нет?"

Судить о совершенстве/несовершенстве чего-либо можно только в зависимости от поставленной задачи.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-01-04 10:54 am (UTC)(link)
Дело в том, что тем, что автор картинки назвал эти обьекты квадратами, а Вы продолжаете их так называть, доказывается, что и он, и Вы признаете эту картинку не просто картинкой, а изображением трехмерной сцены.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-01-04 02:36 pm (UTC)(link)
Я могу эти объекты назвать как угодно. Главное, чтоб все поняли о чём речь. Это никак не изменит факта, что объекты одинакового цвета. Вот вам ещё такое же:

Image

:)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-01-04 10:49 pm (UTC)(link)
Как видите, не все понимают о чем речь.
Можно понимать, что речь об областях пикселей, а можно - что об элементах трехмерной сцены.
И слово "квадрат" склоняет именно ко второму варианту.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-01-04 02:41 pm (UTC)(link)
Image

Просто смиритесь с фактом, что мозгу как измерительному прибору никакого доверия быть не может. :)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-01-04 10:47 pm (UTC)(link)
А я что, нервничаю по поводу этого факта?