(no subject)

[grihan]

Посмотрев, вспомнил, что и в 12 лет меня волновал этот вопрос: почему же Гендальф не мог устроить так, чтоб орлы взяли всех в самом начале и не перенесли в самый конец. Вообще мне эти орлы не нравились никогда.

Comments

[zloradskij.livejournal.com]

Это слабое место всех фентезей, за исключением самых лучших.
Магические технологии (драконы, орлы, назгулы, демоны, НЁХ) фактически подменяют технические решения (напр. штурмовую авиацию, вертолеты, подв. лодки) и требуют изменений всей не только тактики, но и всей философии повествования. В рез-те приходится приносить в жертву либо логику либо атмосферу фентези.

[grihanm.livejournal.com]

Да блин - легко можно было без них ваще обойтись.

Ролик - жесть!

[yankel.livejournal.com]

Систему ПВО Саурона надо было снала подавить

Да не было у него никогда сисÑ

[zloradskij.livejournal.com]

То один престарелый дракон, то 3,5 тормознутых назгула... Причем орлы же их и задрали в конце LOTR.

Re: Да не было у него никогда сиÑ

[yankel.livejournal.com]

Тоже верно...
Но предварительно назгулов злые полурослики попинали в пешем строю

[stzozo.livejournal.com]

Наверное, для орлов это был бы большой труд, за который Гандальфу было нечем платить (сокровища орлам не нужны).

А меня раздражал расизм.
Орки - абсолютное зло, эльфы - богоизбранный народ.

Водкой платить.

[zloradskij.livejournal.com]

Не может быть, чтобы такой волшебник и не владел магией производства самогона!
В крайнем случае спросить орков, эти точно знают. А пернатые весьма чувствительны к алкоголю и элементарно напаиваются...

[rav-erev.livejournal.com]

Автор этой книжки тоже был этим возмущен

http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/last.txt

[grihanm.livejournal.com]

Тоже об этом подумывал - а как вам кажется, как именно, в каких словах из книг/фильмов следует, что Орки именно абсолютное зло? Эльфы-то точно не абсолютное добро - они вон гномов предали, и не только.

[stzozo.livejournal.com]

Не берусь конкретизировать, читал давно и смотрел тоже давно.
Орки поголовно отрицательные персонажи, и нравы у них такие, как у худших из людей. Ни на одного орка у автора не нашлось ни крупицы симпатии.
Не заметил, чтоб автор осуждал эльфов за предательство гномов.
Могу вспомнить комментарий Саурона при изготовлении колец:
"Три кольца - премудрым эльфам, для добра их гордого..."
И во всей книге роль эльфов именно такова.

[stzozo.livejournal.com]

К слову вспомню, что в детстве меня также раздражал расизм в "хрониках Нарнии":
*) Нарния населена почти сплошь разумными животными и мифологическими существами, однако быть ее королями могут только люди.
*) Линия фронта между нарнийцами, поддерживающими Аслана и Белую Колдунью (абсолютное добро и абсолютное зло) проходит примерно между видами. К примеру, минотавры все плохие, великаны в основном плохие, кентавры все хорошие.

[grihanm.livejournal.com]

Вот хороший текст.
http://haritonoff.livejournal.com/205227.html

Вы очень поверхносно мыслите, не имея информации. Ваше мнение об орках как об абсолютном зле - чистейший расизм.

[stzozo.livejournal.com]

Это не мое мнение, это мнение Толкиена, как я понял из его текста.

[stzozo.livejournal.com]

Спасибо, текст интересный.
Если орки выведены специально для войны - то это согласуется с их концепцией как абсолютного зла.
Внешность - да, любому существу близкородственные виды кажутся карикатурой на себя.

Вот у некоторых других писателей орки гораздо более человечны.

[haritonoff.livejournal.com]

Потому что в 12 лет вы невнимательно читали книгу - в отличие от фильма не Гэндальф позвал орлов, а они сами прилетели, увидев пламя. А потом объяснили Гэндальфу же, что далеко их не понесут, потому что боятся лучников, а ради гномов орлам рисковать совсем не хочется, они и спасли-то их, просто чтобы сделать подлянку оркам.

[grihanm.livejournal.com]

О как! Спасибо - это успокаивает :)

[farwideserenity.livejournal.com]

Как же надоело это технарское "а почему орлы сразу не...???!!!1". Да потому что Средиземье - не СССР, ООН, НАТО или даже ШОС, Гэндальф (и другие маги) - не Сталин, Черчилль или даже Обама. Everyone does everything he wanna. Орлы - гордый и вольный народ, типа Эквадора, который может неожиданно прийти на помощь в трудной ситуации.

[gornal.livejournal.com]

Это не объяснение. Если Эквадор может спасти США и это будет вопрос жизни и смерти - США как-то да уговорит (обманет, подкупит, усовестит) Эквадор, чтобы помог.

[zloradskij.livejournal.com]

Если гордый и вольный народ не хочет сотрудничать, его можно сделать менее гордым. А если не поможет, то и менее вольным.
Напр. взять в заложники их яйца. И где-то я это уже видел.

[dodoche.livejournal.com]

А я вот все никак для себя не решу: носил Арагорн штаны или ходил без штанов?

[grihanm.livejournal.com]

:)

[memory-of-soul.livejournal.com]

этот вопрос волнует всех без исключения)

[grihanm.livejournal.com]

Чёрт, оказывается я не феномен :)

[user-ami.livejournal.com]

Фильма не смотрела, но из книги вынесла следующее впечатление.

Гэндальф доверил уничтожить кольцо именно хоббиту, потому что знал: хоббит способен сопротивляться влиянию кольца достаточно долго, и даже если в Мории влияние кольца станет непреодолимым, хоббит может превратиться во что-то вроде Горлума, но и только. Окончательным поражением это всё-таки не будет. А вот если отдать кольцо какому нибудь другому существу, то ещё неизвестно, что из этого будет, и ошибка может оказаться гибельной.

К тому же в Мордоре не было птиц -- вероятно, какая-то магия просто физически не давала им там находится. Орлы прилетели уже после того, как кольцо было уничтожено.

[grihanm.livejournal.com]

Речь о Хоббите - первой части. Там они путешествовали с гномами, чтоб дракона завалить :)