Хилонизмы

[grihan]

Хочется две беседы в спокойном ключе сохранить на память. О Боге как иллюзии гипотезе:

http://rav-erev.livejournal.com/42709.html?thread=1070037#t1070037

http://machanaim.livejournal.com/652381.html?thread=8350301#t8350301

Во втором случае с mar_shim беседа длилась около двух недель, нить иногда терялась, и поэтому получилось немного коряво, пару раз сболтнул лишнего, но всё равно нравится.

Comments

[sparrowj.livejournal.com]

"Мысли их вертелись, как шестеренки конической зубчатой передачи, - у каждого вокруг своей оси и в противоположных направлениях"

[grihanm.livejournal.com]

В первом случае это не так и во втором верно лишь отчасти :)

[sparrowj.livejournal.com]

какой вы серьезный :)
удалюсь ли Вам хоть одного вырвать из лап религиозного мракобесися? :)

[grihanm.livejournal.com]

Как минимум раверев теперь не считает себя креационистом - уже польза :)

А вырвать из лап веры - неважно какой - имхо вообще невозможно без внутреннего желания. Можно только предотвратить попадание в эти лапы новых жертв

[sparrowj.livejournal.com]

креационист/не креационист - это все несущественные детали. Насчет внутреннего желания (у некоторых даже необходимость) это конечно да. с "предотвратить" тоже самое что и с теми кто уже.

Жертвы? Хехе. Это в Вас юношеский максимализм говорит. С людьми надо помягше, а на проблемы смотреть ширше :)

[grihanm.livejournal.com]

Да я так - пафосЪно-полушутливо

Грустная картина.

[old-leon.livejournal.com]

В первую очередь бросается в глаза, что грубость, хамство и невежество равно распространены среди атеистов и верующих.

Во-вторых, грустно наблюдать, что приверженцы материализма пренебрегают принципами научной дискуссии, а религиозные несут всякую доморощенную ересь.

Не кажется ли Вам, что, ввязываясь в такого рода обсуждение, участникам стоит отдавать себе отчёт: зачем мы это делаем? Какова цель диалога?

Re: Грустная картина.

[grihanm.livejournal.com]

Цель любого диалога всегда сам диалог. Сформулировать мысли, прояснить позицию - в первую очередь себе и единомышленникам, реже - оппонентам :)

Re: "прояснить позицию"

[(Anonymous)]

Дорогие атеисты, ваша позиция настолько проста и ясна, что непонятно - куда дальше прояснять.

1) Будущее принадлежит науке, а не религии
2) Атеизм на стороне науки, и наука на стороне атеизма.
ВЫВОД: Будущее принадлежит атеистам.
Вот и вся позиция! Чего проще? Что неясно?

А диалоги, которые вы ведёте сами с собой, всё никак не кончаются. Даже странно как-то...

Re: "прояснить позицию"

[grihanm.livejournal.com]

Не совсем - это не позиция, это возможно цель, но цели нужно ещё достигнуть

И диалоги тут конено не самого с собой. Это религиозные диспуты, которые были, есть и будут.

Re: "это не позиция, это возможно цель"

[old-leon.livejournal.com]

Любезный grihanm, я не буду спорить о семантических нюансах. Называйте как хотите. Цель, позиция, подход, базовая доктрина - что в лоб, что по лбу...

По существу есть возражения? Разве это не то, что вы все думаете? Кто из атеистов не согласен с вышеприведенными тезисами и сделанным из них выводом?

Re: "это не позиция, это возможно цель"

[grihanm.livejournal.com]

Oткуда я знаю, что "мы все думаем"? :) Я не прочь чтоб религии в каком-то виде сохранились, не хотелось бы чтоб полностью с лица земли исчезли - как не хотелось бы чтоб исчезли синие киты или белые медведи.

Я не помню - обсуждал-ли я с вами концепцию классического Реконструкционизма? (это не совсем оффтопик)

Re: "это не позиция, это возможно цель"

[old-leon.livejournal.com]

Я с Вашей подачи почитал немного о Реконструкционизме. Выглядит неплохо - как способ комфортно провести время на третьем этапе ассимиляции. Вы же понимаете, что непрерывно развивающуюся реальность нельзя оценивать в рамках статической плоской картинки. Как и прочие виды прогрессивного иудаизма и пародий на него, реконструктивизм можно адекватно оценить только через сотню-другую лет. А пока что единственный доступный (в принципе) материал - статистика второго-третьего поколения реконструкционистов. Если така статистика есть, нужно посмотреть: куда идут дети-внуки? Одно дело, если существуют устойчивые самовоспроизводящиеся общины, совсем другое - если община пополняется за счёт реформистов и консерваторов на пути вовне и теряет молодёжь, которая просто покидает иудаизм окончательно и навсегда. В первом случае реконструктивизм достоин некоторого внимания, несмотря на крайнюю малочисленность адептов, во втором - это просто очередная мода, одно из бесчисленных популярных веяний, обслуживающих "мягкую посадку" нашим собратьям, благоразумно катапультировавшимся из пикирующего иудаизма.

Re: "это не позиция, это возможно цель"

[grihanm.livejournal.com]

Статистики по реконструкционистам у меня нет. А есть-ли у вас статистика по ортодоксам? Мне кажется, что аксиома "ортодоксы не ассимилируются" - всего лишь расхожий миф. Проживя год в Штатах на мидвесте я заметил, что прихожан ортодоксов заметно меньше, а геров среди них гораздо больше, чем у реформистов, и среди тех реформистов, с кем имел дело - полно таковых в 4-ом, 5-ом поколении, дети женятся на еврееях. Относительное количество евреев в штатах с годами уменьшается засчёт всех течений.

В Израиле же люди остаются евреями в основном вообще без связи с религией - так что вот.