grihan: (Default)
grihan ([personal profile] grihan) wrote2010-12-15 09:30 pm
Entry tags:

(no subject)


Я когда-то давно про эту историю урывками слышал, и по 8-му каналу часть передачи про неё смотрел. С большим трудом прошедшая придирчивых ревьюеров публикация Уитцума, Рипса и Розенберга показывает, что религиозные учёные таки не прочь найти какое-нибудь научное подтверждение своей вере. Следовательно вполне реально попытаться найти некоторым религиозным догмам научное опровержение. Кстати интересно, что сам Рипс с коллегами думает о разоблачительной работе Бар-Натана и Маккея.  

Есть у меня мыслЯ книжку написать по мотивам постов под тэгом Хилонизм. Думаю эта история там будет одной из первых глав. А ещё одной из глав будет скорее всего краткий обзор The God Delusion, которую только сейчас добрался почитать. В начале книги автор утверждает, что любой верующий человек прочитавший до конца станет атеистом.

сам Рипс с коллегами думает

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2010-12-16 05:38 am (UTC)(link)
там не так просто было рсазоблачить - грант пришлось получать)
а думает известно что. идея Рипса - есть корреляция между именем еврейского деятеля и годом его рождения. Идея разоблачителя - имен у каждого было несколько, и выбрано то, которое ету корреляцию дает. А если размазать по ансамблю возможных имен - еффкта нету. Ответ Рипса - то, которое корреляцию дает - и есть настоящее ввиду того, что другиое корреляцию не дают. А так че, хорошая стать;я у Рипса- я когда-то путем ее пересказа произвел еффект и соблазнил интеллектуальную религиозную девушку

Re: сам Рипс с коллегами думает

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-12-16 06:13 am (UTC)(link)
Это, простите, не научно. "Хэнк прав, потому что он сказал, что он прав" :)

А статья замечательная, я не спорю. Я бы даже сказал: прецедентная.

Re: сам Рипс с коллегами думает

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2010-12-18 04:00 pm (UTC)(link)
тан была ссылка что соображения красоты иногда являются аргументом при создании теорий, Дополнительная хохма - что Риппс, как человек исключительно благородный и бессеребреник кодов Торы не патентовал, и потом всякие пидоры заработали миллионы на бестеллерах и сайтах вокруг кодов... А так они все таки куда понаучней "новой хронологии" Фоменко

Re: сам Рипс с коллегами думает

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-12-18 04:14 pm (UTC)(link)
"А так они все таки куда понаучней "новой хронологии" Фоменко"

Несомненно

Re: сам Рипс с коллегами думает

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2010-12-18 05:06 pm (UTC)(link)
А по мне - так Фоменко понаучнее будет. Т.е. не то что я в его Новую Хронологию верю, но сам подход имеет право на существование. От признания его теории не нарушается закон сохранения энергии, принцип причинности и прочие фундаментальные научные принципы. Более того - он утверждает, что как раз традиционная хронология имеет по этой части ряд проблем и пытается (да, неудачно) эти проблемы разрешить.

Что до кодов Торы, то сам подход антинаучен. Это ни что иное как попытка "математическими методами" доказать богоданность Торы. Тот же пример с Ханукой и Хашмонаем - и то, и другое слово встречается в Торе как РБП множество раз, и немудрено, что один раз они оказались поблизости. При этом слово "ханука" с артиклем, слово "хашмонай" - без артикля, да и вообще слово "хашмонай" в единственном числе не очень-то принято употреблять. В общем, натянули.

А вообще-то я погонял златину программу и определил, что чемпионом мира по футболу 2010 года должна была стать Испания. 2010 - это год תש"ע. Ну так я ввел слова אלופתשע (чемпион2010) и ספרד. Первое слово было обнаружено только один раз, а вот ספרד - довольно много раз. Один из этих раз - действительно близко к אלופתשע. Для сравнения - слово אלופתשנב (чемпион2002) было обнаружено не было, так что проверить, действительно ли Бразилия должна была стать чемпионом 2002, не удалось. Ну и как ? Это о чем-то говорит ? Кроме Торы, что-нибудь проверяли таким методом ? Может, газета Маарив за вчерашнее число столь же богоданна ?

И еще. Я как-то был на лекции профессора Рипса, и там он в качестве очередного триумфа кодов Торы рассказывал, что слова מטוס и תאומימ были обнаружены рядом, что является намеком на теракт 11 сентября. Причем рядом с этими словами он обнаружил еще какие-то на ту же тему. Златина программа не нашла эти слова рядом, по крайней мере на коротких РБП. Хотя слова короткие и обнаруживаются не раз. Но далеко. Так что либо златина программа барахлит, либо в том исследовании что-то притянуто за уши.

Re: сам Рипс с коллегами думает

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-12-18 05:17 pm (UTC)(link)
Не знаю что имел ввиду Роман, но я говорил именно о статье Рипса с коллегами, которая таки была вполне научна.

То что коды торы есть чушь - я знаю, именно об этом ссылка в посте

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2010-12-16 06:56 am (UTC)(link)
ИМХО Докинз и Анти-Докинз (не)доказательны в одинаковой степени.

Я не могу переубедить своего религиозного друга, что логикой существование Бога не докажешь, но таким же образом нельзя доказать и обратное. Там в любом случае бесконечные регрессии :)

Ещё раз - ИМХО

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-12-16 07:11 am (UTC)(link)
Вы совершенно правы - доказать отсутствие бога нельзя (хотя можно доказать существование). Однако можно научным методом опровергнуть некие религиозные догмы. Например:
http://grihanm.livejournal.com/210586.html
http://community.livejournal.com/machanaim/403312.html?thread=4739440#t4739440

Ну и собственно эволюция, происхождение всех живых существ от одного предка и человека от общего предка с обезьяной - тоже доказанный факт (хотя это религия ещё как-то может переварить)

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2010-12-16 08:22 am (UTC)(link)
1. Докинза я давно прочла на русском и весьма довольна.
2. Сейчас с подачи Маркова выписала новую книжку Докинза, хотя он предупреждает, что "много букв". Осилю все равно.
3. Читала Майкла Дрознина про "коды в Торе". Как я понимаю - последователь Рипса.
Сама написала программулину, нашла в ыртернете текст на иврите и туда засунула.
Результаты - здесь.
http://forum.hebrus.net/viewtopic.php?f=9&t=1677&p=40481
Там можно скачать мою программу и все тексты.
4. У меня есть тэг "дикорастущие мидраши", правда, давно не пополнявшийся. Брухим а-баим !

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2010-12-16 10:52 am (UTC)(link)
Слушай, а ты Амоса Оза не пробовала своей программой анализировать ?

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2010-12-16 05:08 pm (UTC)(link)
Нет. По-моему там хорошо подходит текст без добавки юд и вав. Меньше букв.


будет скорее всего краткий обзор The God Delusion

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2010-12-19 10:03 am (UTC)(link)
Кстати, я тоже пробовала
http://community.livejournal.com/ru_apikoires/64285.html

Вообще - не попробовать ли совместными усилиями поднять помирающее сообщество ?

Re: будет скорее всего краткий обзор The God Delusion

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-12-19 08:32 pm (UTC)(link)
Не, я не люблю такие срачки.