grihan: (Default)
grihan ([personal profile] grihan) wrote2010-04-19 11:57 pm
Entry tags:

(no subject)

История, как известно, сослагательного наклонения не знает. Нет ничего более нелепого чем альтернативная история. Глупо утверждать что если бы огда-то у власти был не А, а Б - всё было бы лучше.

[identity profile] jelnovar.livejournal.com 2010-04-20 05:44 am (UTC)(link)
Да. Но при этом избежать подобных рассуждений тоже нельзя, в конце концов все познается в сравнении. К тому же, это довольно увлекательно

Все познается в сравнении

[identity profile] natali-ya.livejournal.com 2010-04-20 08:43 am (UTC)(link)
Но насколько релевантно это сравнение? Человек ДО того, как он получает власть и ПОСЛЕ того, разительно отличается, уж мы-то в Израиле это видим постоянно. Говорил одно, делать начинает другое. Поди знай, как повел бы себя тот, кого мы умозрительно ставим на место реального властителя.

Re: Все познается в сравнении

[identity profile] jelnovar.livejournal.com 2010-04-21 05:10 pm (UTC)(link)
http://grihanm.livejournal.com/151055.html?thread=1038607#t1038607

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-04-20 08:07 pm (UTC)(link)
Меня просто достало что всё время кто-то ноет как смоляним/яманим харсу эт хамедина.

Увлекательно да. Но абсолютно бесполезно, а иногда и вредно.

[identity profile] jelnovar.livejournal.com 2010-04-21 05:09 pm (UTC)(link)
Не путай истерику с анализом.
Всякий метод хорош, если им корректно пользоваться. Ну, к примеру, утверждать, что если бы в 93-м у власти был бы Шамир, то не было бы Осло, вполне корректно

[identity profile] natali-ya.livejournal.com 2010-04-21 05:58 pm (UTC)(link)
Ну и что дальше? Вы ведь сказали: "всё ПОЗНАЁТСЯ в сравнении", а где тут перспектива для какого-то познания? Я представляю себе познание так: после данного утверждения вы строите параллельную версию того, ЧТО БЫЛО БЫ. Что сделал бы Шамир в условиях давления США, заявивших, что будет оказывать нам поддержку только при условии, что Израиль будет участвовать в международной конференции о мире и прекратит заселение палестинской территории. В условиях, когда в 1991 количество жертв терактов стало рекордным со времён Войны за независимость — 101 человек. А никаких данных для построения альтернативной версии нет. Поэтому фраза: "если бы в 93-м у власти был бы Шамир, то не было бы Осло" не ведёт ни к чему.

[identity profile] lemekh.livejournal.com 2010-04-21 07:39 pm (UTC)(link)
Мне тоже кажется, что расхожая фраза о "сослагательном наклонении истории" совершенно неверная. История для того и нужна, чтобы извлекать из нее уроки. А для этого надо анализировать и обдумывать альтернативные варианты.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-04-21 08:05 pm (UTC)(link)
Как альтернативные варианты помогают извлекать уроки из истории? Знаешь примеры? Я знаю контрпример: "готовятся всегда к предидущей войне".

[identity profile] lemekh.livejournal.com 2010-04-21 10:41 pm (UTC)(link)
Если говорить про войну, то подготовка офицеров основана на анализе самых разных исторических примеров сражений. И это играет огромную положительную роль. Чем больше офицер знает историческую стратегию, тем он грамотней будет действовать. Готовятся не к предыдущей войне, а к новой - но С УЧЕТОМ предыдущей. Что в этом плохого? Ракетные атаки предыдущих войн очень помогают готовится к новым и даже к более сильным атакам.
Применение танков и авиации в 1-й Мировой войне, показало возможности такого оружия и привело к созданию соответствующей промышленности к началу 2-й МВ.
И вообще: опыт является сильной стороной человека или государства. Анализ ошибок, "разбор полетов" - совершенно необходимая вещь.
Когда говорят про "сослагательное наклонение", имеют ввиду, что нельзя историю повторить С УЧЕТОМ понимания ошибок - к сожалению.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-04-22 11:28 am (UTC)(link)
Я не против анализа, я против того чтоб на основе постприорного анализа выносить оценки историческим личностям. Говорить: "если бы он был талантливым полководцем, он сделал бы не так, а вот так".