grihan: (nos)
grihan ([personal profile] grihan) wrote2015-08-28 01:44 pm
Entry tags:

И об искустве

Признаться, увидев впервые работы Зои Ч., отнёсся скептисски и с неприязнью.



Дело не столько в карикатурных Ициках, а в том, что для меня переезд из СССР в Израиль в 90-ом ощущался буквально как смена ада на рай. Мне реально было в сссре очень хуёво, а в Израиле стало охуенно. Сразу. У Зои Ч. же было другое восприятие, и она его очень ярко выражала в картинках, вызвав у меня (и у других) соответствующую реакцию.



Кстати про неё статья в Хаарец свежая. Там журналист (Лиза Р.) доказывает, что своей серией "Советское Детство" Зоя Ч. разрушает миф, что жить в СССР было плохо. Миф, Карл! Художник не против такого взгляда на вещи.



Cерия про ссср действительно явно более доброжелательная к объекту живописи, чем серия про Израиль. Как бы то ни было, Зоя Ч. сейчас однo из главных культурных событий рунета (как минимум) и у неё таки талант. То что талантливые люди по жизни бывают ... ну, скажем, не вполне адекватными - это не новость.

Ну и как обычно, чтоб два раза не, новый хит Шнура и Вокс. Они прекрасны.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-28 07:27 pm (UTC)(link)
Вот за это вас и не любят, за такие статьи.

"Вас" - это совков, если что.

Грихан, могу извиниться за тон, не хочу обидеть, честно, но это ад в принципе. И от умного ведь человека. Бля.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-08-28 07:33 pm (UTC)(link)
Не понимаю, как мой положительный отзыв о талантливой художнице мог вызвать такую реакцию.

Или вам не понравилась ссылка на статью в хаарец и клип шнура? Про любофь к ссср - это прямая цитата журналистки.

Не хотели бы вы, тсзть, забрать свой наезд?
Edited 2015-08-28 20:03 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-28 08:16 pm (UTC)(link)
Нет, не хотел бы. Я уже извинился за грубость, но согласиться с Вами по существу дискуссии я не могу.

Я считаю совершенно ненормальным "политико-нормативный" подход к искусству, и считаю его тяжким наследием советской культуры, всосанной нами с молоком и воздухом.

За слово "совок" я извинился.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-08-28 08:25 pm (UTC)(link)
Если у искусства есть политический подтекст, этот подтекст вполне достоин обсуждения. Другое дело, что иногда этот подтекст может мерещиться, но статья в хаарец говорит, что он мне не всё ж таки не померещился.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-28 08:29 pm (UTC)(link)
Его можно обсуждать, но не как часть художественной задачи и метода ее решения (за исключением случаев, когда политика делает произведение совершенно неадекватным, а тут это не так, Вы, кажется, с этим согласны).

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-08-28 08:43 pm (UTC)(link)
Я не понимаю с чем несогласны вы.

Поводом к этому посту послужила статья, в которой Зоя Ч. (или журналистка от её имени) с симпатией и ностальгией отзывается о совке. Журналистка, а не я, выводит эту симпатию из её творчества. Я сожалею, что это разрушило ваше о ней представление.

Какие претензии ко мне и этому посту, мм?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-28 08:50 pm (UTC)(link)
Все претензии я Вам высказал. Если они Вам не нравятся, у Вас есть всякие инструменты для реагирования, вообще-то.

ЗЫ. Коротко говоря, Вы сперва называете художника с чуждым Вам видением мира "неадекватным", а потом прячетесь за спину журналистки Хаарец.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-08-28 09:13 pm (UTC)(link)
Людей, ностальгирующих по совку считать вполне адекватными не могу, слиха.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-28 09:16 pm (UTC)(link)
Рега.

Ностальгия там в Вашем воображении.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-08-28 09:19 pm (UTC)(link)
Так мне тоже сначала казалось, что её нет. Но в хаарец объяснили что есть, и художник подтвердила.
Edited 2015-08-28 21:20 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-28 09:25 pm (UTC)(link)
Блин, опять 25.

Нельзя настолько ээээ всерьез относиться к Хаарец. Хорошая газета, но не источник высшей мудрости.

А уж что там живописец говорит ртом - вообще неважно. Ртом пусть чтец аудиокниг и оперный тенор пользуются. Но не рисуют.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-08-28 09:48 pm (UTC)(link)
Я неадекватность отношу не к живописи, а к жизненной позиции, выражаемой ртом.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-28 10:06 pm (UTC)(link)
Вы отвечаете на коммент, в котором есть слова: "А уж что там живописец говорит ртом - вообще неважно. Ртом пусть чтец аудиокниг и оперный тенор пользуются."

То есть, мы ходим по кругу, притом короткому. Вроде несовпадение позиции зафиксировали, может на том и остановимся?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-08-28 10:17 pm (UTC)(link)
Ок

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-08-29 06:05 am (UTC)(link)
Почему Вы полагаете что жалкая мазня Черкасской содержит в себе что-нибудь кроме политического мессиджа, вполне гнусного?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-29 09:37 am (UTC)(link)
Трурль, у Вас есть кое-какие достоинства, почему Вы не перманентно в бане, скажем, у меня, но наличие художественного вкуса на уровне выше кирпича в этот список не входит.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-08-30 02:43 am (UTC)(link)
О вкусах, как известно, не спорят; и все же мне кажется что Ваши симаптии к плодам трудов мадам Черкасской вызваны не эстетическими достижениями, а пропагандистким мессиджем.

RE: "Вот за это вас и не любят"

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2015-09-05 09:15 pm (UTC)(link)
Некоторые фразы, на первый взгляд невинные, не стоит употреблять даже в шутку.
(Например: "слив засчитан". Ничего особенного, но клеймо.)

Вышепреведенная - из их числа. Пока пишешь, всё вроде ничего. А потом прочтёшь написанное, и "Боже мой, надо же было так спалиться!" И сколько ни объясняй, что не это имел в виду, нихера не поможет - ассоциативные ряды лезут из подсознания и транслируются прямо в подсознание.

Re: "Вот за это вас и не любят"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-05 09:25 pm (UTC)(link)
Нахуй идите, плиз.