Подумалось...

[grihan]

А ведь есть как минимум один случай, в котором гомеопатия почти наверняка работает. Прионы. Несложно, однако, догадаться, почему гомеопатнутые его, как правило, в своей пропаганде не упоминают.

*Под словом "работает" имеется в виду, что исчезающе маленькая (гомеопатическая) концентрация прионов может повлиять на организм. Например - убить.

Comments

почти наверняка работает

[profi.livejournal.com]

Э-ээээээ... Шотоянепонял. Прионы и так содержатся в тканях (мозга, например) в экстремально малых концентрациях. Если использовать традиционную гомеопатию с ее бешеными разбавлениями, то вероятность "встречи" активного вещества гомеопатической байды с прионом стремится к нулю.

Или я неверно понял Ваш тезис и Вы предлагаете "прионную гомеопатию"?

И вообще гомеопатия - это структурированная вода. Вы считаете (хе-хе), что эта байда работает?

Re: почти наверняка работает

[grihanm.livejournal.com]

Один неправильно свёрнутый прион способен вызвать цепную реакцию.

Собственно любой вирус теоретически так может действовать, правда во первых назвать вирус молекулой рука не поднимается, а во вторых - с гомеопатическими концентрациями вирусa имунная система скорее всего справится.

Re: почти наверняка работает

[profi.livejournal.com]

А, Вы в этом смысле! А то исходная формулировка была крайне двусмысленной.

Да, триггерные воздействия могут иметь место даже и с молекулами в качестве инициаторов. Хотя вопрос это сложный и к гомеопатии никакого отношения не имеющий.

Re: почти наверняка работает

[grihanm.livejournal.com]

Ну почему же не имеющий - гомеопатам всегда задают вопрос: как может исчезающе маленькая концентрация вещества повлиять на организм? И вот - хороший описаный пример. Находка просто :) Одна-две молекулы приона Куру на бутылочку капель в нос - и лет через 20 с хорошей вероятностью - кирдык.

Re: почти наверняка работает

[profi.livejournal.com]

Одна-две молекулы приона Куру на бутылочку капель в нос

Вы путаетесь в порядках и определениях. См. ниже. При гомеопатических разведениях 1-2 (молекулы?) приона будут содержаться в миллионе бутылок. Какая контрольная группа должна быть для такого эксперимента?

Re: почти наверняка работает

[grihanm.livejournal.com]

10^-24 моль на литр? Если бутылочка 20 мл 1 молекула будет попадаться почаще. Где-то одна из ста. А если бутылочки объёмом побольше - ещё лучше. Eсли же для профилактики юзать капли перманентно - то шансы вырастут значительно :)

Кто сказал моль на литр?

[profi.livejournal.com]

Ага. Очень выгодно - продать 100 бутылочек для того, чтобы словить одну молекулу. Или закапать в нос целую ванну с той же целью.

Re: Кто сказал моль на литр?

[grihanm.livejournal.com]

Для блага науки - можно и ванну!

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

а как она может уничтожить прионы?

[grihanm.livejournal.com]

Имелось в виду, что исчезающе маленькая (гомеопатическая) концентрация прионов может повлиять на организм - например убить.

[profi.livejournal.com]

Исчезающе малая и гомеопатическая - это совсем не одно и то же. Речь всвое время шла о детекции прионов в концентрациях 10^-11. Гомеопатические концентрации, соответствующие, например, разведению 12С, это 10^-24. Почувствуйте разницу.

[zlata-gl.livejournal.com]

Кстати "бешеных разбавлениях".
А бутылки они хорошо моют, в которых разводят ?
Перелили из бутылки А 10% раствора в бутылку Б. Долили воду.
Остальные 90% из бутылки А - вылили. Может быть, ее даже ополоснули. Но когда из бутылки Б перелили 10% в бутылку А - вполне реально, что оставшаяся грязь участвует в процессе.

[zloradskij.livejournal.com]

тогда и вирусов уже.

[grihanm.livejournal.com]

http://grihanm.livejournal.com/412317.html?thread=5482397#t5482397

[zloradskij.livejournal.com]

1. принцип гомеопатии молекулы не требует, они и не разделяя всякую срань разводят вроде соплей экстракта печени японской утки-девственницы.

2. http://www.sciencedaily.com/releases/2009/03/090313150254.htm

[grihanm.livejournal.com]

Отличная ссылка, спсб

[profi.livejournal.com]

Конечно не требует. Главное - это структура воды. Память о молекуле.

[grihanm.livejournal.com]

Структура и память воды - это хорошо. Однако гарантировать отсутствие одной молекулы в каждом отдельном случае они не могут.

[profi.livejournal.com]

Не могут, кааазлы! Если таки память, эту молекулу нужно из ванной изымать нафик. Чтобы эксперимент не портила.

[grihanm.livejournal.com]

Не просто чтоб не портила - она же ВРЕДНАЯ! Гомеопаты говорят, что их водичка не может навредить - но в одной бутылке на миллион у них одна молекула ПЛАВАЕТ!!!

[profi.livejournal.com]

Если отставить шутки в сторону, то вопрос о том, где проходит грань между вирусом (или прионом) и молекулой, с точки зрения возможного участия в триггер-эффекте - интереснейшая тема!

[grihanm.livejournal.com]

Очень согласен. Как роль личности в истории.

[profi.livejournal.com]

Кстати, о роли личности.
Симпатичная статья Оскара Кармоди с InLiberty. Безотносительно к ее уркаинской составляющей. http://www.inliberty.ru/blog/karmodi/3856/

[grihanm.livejournal.com]

Вывод правильный, и без пропеллеров на первый взгляд, но немного слишком постмодерненько имхо.

[profi.livejournal.com]

Есть такой грех. Но структура дискурса впечатляет. (И я завернул постмодерненько).

[affidavid.livejournal.com]

Это какой-то религиозный страх перед прионами. Опасность того, что одна молекула приона может вызвать цепную реакцию намного меньше, чем опасность одного вируса, или опасность облучения от одной прилетевшей элементарной частицы.

[grihanm.livejournal.com]

А как же гомеопатия?!

[affidavid.livejournal.com]

У гомеопатии ноги растут из того же места, только вместо иррационального страха иррациональные надежды.

[profi.livejournal.com]

Это не совсем так.

[affidavid.livejournal.com]

Ну крайне низкая распространенность прионных болезней у людей как-бы намекает.

[grihanm.livejournal.com]

Есть пусть слабо но всё же обоснованные версии, что нейродегенеративные (Альцгеймер, Паркинсон итд.) имеют отношение.

[affidavid.livejournal.com]

К прионам? А можно ссылку?

[grihanm.livejournal.com]

Прочитал сегодня утром у Ридли в "Геноме". Книжка правда старая.

https://www.google.ca/search?q=prions+and+alzheimer's+disease&rlz=1C1GGGE_enCA510CA511&oq=Prions+a&aqs=chrome.4.69i57j0l5.14604j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8

[profi.livejournal.com]

Низкая распространенность не оправдывает формулировок типа "религиозный страх". Особенно когда говорится о системах, способных к воспроизводству пораженных систем.

[affidavid.livejournal.com]

Готов заменить на "иррациональный страх" перед всякими непонятными вещами. У программистов иррациональный страх перед биологией, а у биологов перед компьютерами.

[profi.livejournal.com]

Иногда внутри "иррациональный" кроется "интуитивный". Программисты интуитивно проецируют сложность биологических систем на свои программы и не верят, что оно может работать без багов. И наоборот. :-)

[grihanm.livejournal.com]

Без багов или без Богов? o_0

[profi.livejournal.com]

Боги закладывают в программы (эволюционные?) баги. Чтобы жить было интереснее. Шотовроде греческих мифов и театра. Bug ex machina.

[overscience-mes.livejournal.com]

а кто-нибудь проверял, сколько молекул приона нужно чтобы заразить корову бешенством... в том, чем коров кормили, приона было намного больше одной молекулы

Думаю, одна молекула или переварится или выкакакется

но триггерные воздействия аллостерических эффекторов, в принципе, аозможны в очень низких концентрациях, а эффекты большие

[lizasdad.livejournal.com]

Именно так! Все белки и пептиды очень эффективно "рубятся" в ЖКТ протеолитическими энзимами, а то, что не "порубилось" не усваивается.
Этот механизм (протеолиз + усвоение) необычайно эффективен. Практически ничего белково-пептидного крупнее 5 аминокислотных остатков в кровь не попадает.
Чтобы прионы из пищи попали в кровь, а потом и в мозг через BBB их должно быть много, т.е. надо сожрать миллион молекул, из них 100 попадет в кровь (как правило благодаря гастриту/энтериту/колиту) из них 1 попадает в мозг и его инфицирует.
На гомеопатию не похоже.

[grihanm.livejournal.com]

Гомеопатические капли в нос :)

[grihanm.livejournal.com]

На мышах чёта такое было. Им правда прямо в мозг кололи.